Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum
Forumul este deschis oricaror idei. Oricine poate oferi propriile sale intrebari sau raspunsuri. Trebuie insa respectate minime standarde de decenta si coerenta. Gay, lesby sau hetero (mai ales), toti sunt bineveniti. Incepeti prin a apasa pe INREGISTRARE
Lista Forumurilor Pe Tematici
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum | Reguli | Inregistrare | Login

POZE DISCUTII PUBLICE DESPRE HOMOSEXUALITATE - UN FEL DE GAYFORUM

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Alexandra21 Profile
Femeie
24 ani
Calarasi
cauta Barbat
24 - 53 ani
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum / Va e frica de gay? Ii urati? / reply Moderat de inana
Autor
Mesaj Pagini: 1
gxxx
Nou venit

Din: Buc
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 6
Nu. Doar sa aiba un cip sa ii putem detecta mai repede. Fiecare e liber sa isi traiasca viata asa cum doreste. )

pus acum 21 ani
   
anonim
Vizitator



ce vrea sa insemne asta? De ce sa ii detectezi? Ca e o oarecare contradictie in mesajul tau...

pus acum 21 ani
   
gxxx
Nou venit

Din: Buc
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 6
Nu e nici un fel de contradictie. Daca ai stii care sunt, n-ai mai cauta toata ziulica (glumesc).

pus acum 21 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
va rog sa pastrati limbajul demn de a fi folosit in public!

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 21 ani
   
anonim
Vizitator




gxxx a scris:

Nu e nici un fel de contradictie. Daca ai stii care sunt, n-ai mai cauta toata ziulica (glumesc).

Dar eu nu caut deloc... e usor sa gaseti @#$%


pus acum 21 ani
   
nip
Nou venit

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5
Exista idei preconcepute, formate in colectivitati, familie, dar fara a cunoaste adevaratele probleme ale comunitatilor gay. De foarte multe ori parerile, gusturile, sentimentele se formeaza si ca urmare a educatiei, culturii, a capacitatilor de a intelege si tolera pe cel de linga tine, atitudini ale majoritatii grupului, comunitatii din care faci parte.
Daca grupul sau colectivitatea din care faci parte este impotriva unui lucru, preiei si transmiti aceste forme de manifestare, doar ca sa fi in pas si pe placul grupului.


pus acum 21 ani
   
cafeaculapte
Junior

Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 26
Dar nu crezi ca in cazul nostru (al romanilor) comunitatea exagereaza? Pentru ca daca nu stii, spui "nu stiu", nu spui "sunt niste degenerati, criminali, pedofili etc"...
Trebuie sa fie ceva mai mult decat mimetism


pus acum 21 ani
   
florin
De-al casei

Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 19
Este si o mare cantitate de PROSTIE in forma cea mai pura.

pus acum 21 ani
   
nip
Nou venit

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5
Nu exagereaza, dar nici nu stiu, in schimb se pricep la toate.
Aici mai poate fi vorba si de manipulare venita din partea mass-mediei. Toate stirile legate de gay vin din sfera infractionala: crime, violuri,pedofile etc. Toate aceste stiri negative coroborate cu dogmatismul religios si cu necunoasterea duc la formarea gresita a ideii despre homosexualitate.


pus acum 21 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
Va propun spre discutie urmatoarea manifestare a prostiei omenesti: http://www.nouadreapta.org/actiuni_prez ... php?idx=72

Fiti sinceri si descrieti-va sentimentul produs de manifestarea asta a urii. Eu unul nu imi imaginam ca pot exista oameni ca astia in acest secol. Ma credeam la adapost, ferit de timpul in care traiesc. Dar istoria se pare ca are o tendinta bolnavicioasa de a se repeta la cateva zeci de ani.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 21 ani
   
Lotta Continua
Vizitator



dar la ce te asteptai? sunt niste imbecili de dreapta, niste mizerii fasciste. din pacate eu am oroarea de a sta in acceasi peluza cu multi dintre ei.

kick the fascist scums out of our streets

reply dar asteptai? sunt niste imbecili dreapta, niste mizerii fasciste. din pacate oroarea sta

17.7KB


pus acum 21 ani
   
knowhow
Moderatoru' 'al mai mare

Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 9

Lotta Continua a scris:

dar la ce te asteptai? sunt niste imbecili de dreapta, niste mizerii fasciste. din pacate eu am oroarea de a sta in acceasi peluza cu multi dintre ei.

kick the fascist scums out of our streets

Astia sunt aia de pe Grivitei? Sau fac eu o confuzie? Stiu ca acolo e "Legiunea".


pus acum 21 ani
   
nip
Nou venit

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5
Acesti indivizi sunt viteji si curajosi numai cind sunt in grup mare, dar cind sunt izolati si i-i iei la intrebari nu stiu pe ce lume mai traiesc. Instinctul de haita se manifesta din plin. La 60 de ani dupa ororile fasciste este ingrijorator sa intilnesti asemenea manifestari, indiferent de motivatii. Sper ca opinia publica, lucida, sa-i scoata de pe scena vietii publice.

pus acum 21 ani
   
cafeaculapte
Junior

Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 26

nip a scris:

Acesti indivizi sunt viteji si curajosi numai cind sunt in grup mare, dar cind sunt izolati si ii iei la intrebari nu stiu pe ce lume mai traiesc. Instinctul de haita se manifesta din plin. La 60 de ani dupa ororile fasciste este ingrijorator sa intilnesti asemenea manifestari, indiferent de motivatii. Sper ca opinia publica, lucida, sa-i scoata de pe scena vietii publice.


Nu cred ca sunt asa de blanzi. Eu unul nu as avea curaj sa ii iau la intrebari, nici macar izolati. . Reprezinta o amenintare la adresa civilizatiei mai mare decat ne dam seama la prima privire. Ai vazut ce filmulet de prezentare au?? Infricosator.
Cat despre opinia publica, no comment. Cine crezi ca ii incurajeaza?


pus acum 20 ani
   
florin
De-al casei

Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 19
Imi amintesc acum de o stire care a tot fost prezentata acum cateva saptamani. Un copil de 5 ani, baietzel, disparuse, si tot satul, in frunte cu niste militzieni si procurori scoliti pe fuga, au fabricat repede un caz de pedofilie (!?!?!?). Cica un cioban il violase, il omorase si il ingropase. Au prins ciobanul. L-au retinut. L-au arestat. Si asta era un pic deficitar la cap. Se pare ca tot satul ala era.
L-au intrebat unde a ingropat cadavrul...
Ciobanul, prost si speriat, a s-a apucat sa isi recunoasca vina (!?!?) si sa ii puna sa sape in fiecare zi intr-un alt loc.... Reporterii relatau de la fiecare groapa: "Criminalul refuza sa indice anchetatorilor locul unde si-a ingropat victima"... si tot asa, cateva zile.
La un moment dat, copilul e gasit in padure, viu, dar infometat si racit.
Reporterii au plecat, dezamagiti ca ciobanul nu era pedofil,dar nimeni nu i-a cerut scuze omului.
Romania de la tara e una, Romania cealalta e altceva.


pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79
Care "cealalta Romanie"? Exista asa ceva? Ca tot a adus aminte cineva de gay festul respectiv.. n-am apucat sa vad decat franturi de la manifest, nu stiu prea multe legat de ce s-a intamplat pe acolo... insa... inainte am vazut un reportaj facut pe strada, intrebandu-i pe trecatori ce parere au.. Iti dai seama sper ca nimeni n-a fost de acord cu un astfel de manifest... chiar si cei care zicea "e viata lor" o spuneau cu jumatate de gura.
Oamenii sunt speriati... le e teama de ce e nou... de schimbare.... de faptul ca cineva.... mai mult.. vor sa iasa din randurile lor.. din turma.... Fiind apoi respinsi.


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
cafeaculapte
Junior

Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 26
1. nu e nimic nou in faptul ca exista persoane care sunt gay sau lesbiene.
2. daca pentru cineva asta e o noutate, inseamna ca are lipsuri la cultura generala
3. DA, cealalta Romanie exista.


pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79
Ba este nou pentru ca majoritatea resping ideea in sine... Si nu e vorba de lacune in cultura lor ci pur si simplu nu doresc sa accepte asa ceva.. E o diferenta!

Modificat de inana (acum 20 ani)


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
corini100
Nou venit

Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 5

bubu a scris:

Va propun spre discutie urmatoarea manifestare a prostiei omenesti: http://www.nouadreapta.org/actiuni_prez ... php?idx=72

Fiti sinceri si descrieti-va sentimentul produs de manifestarea asta a urii. Eu unul nu imi imaginam ca pot exista oameni ca astia in acest secol. Ma credeam la adapost, ferit de timpul in care traiesc. Dar istoria se pare ca are o tendinta bolnavicioasa de a se repeta la cateva zeci de ani.


Nu istoria se repeta ci prostia umana! Ha ha, pe mine ma amuza "semnul de circulatie" pe care-l flutura Noua Dreapta; azi-maine o sa-l vedem pus pe strazi ca si indicator


pus acum 20 ani
   
muccelmic@PSD.ro
De-al casei

Din: Buc.
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 17
pe mine nu ma amuza deloc...

_______________________________________
aloo!... aloooo! tovarashi... stati la locurili voastre...!



pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79

corini100 a scris:


Nu istoria se repeta ci prostia umana! Ha ha, pe mine ma amuza "semnul de circulatie" pe care-l flutura Noua Dreapta; azi-maine o sa-l vedem pus pe strazi ca si indicator

Prostia nu are cum sa se repete... ea exista dintotdeauna.

Uitandu-ma pe site-ul celor de la ND, ma duc cu gandul la vechiul KKK, doar ca razboiul nu este chiar asa de evident (cel putin nu inca)


muccelmic a scris:


pe mine nu ma amuza deloc...

Nici pe mine.


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
inlove
Junior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 38
offf cum sa ii uram, sunt oameni, gandesc, respira, etc, nu sunt cine stie ce monstri de care sa ne temem, eu nu sunt gay,adik nici nu stiu cred ca as fi in sfera bi,dar o sa va povestesc ''povestea vietii'' mele alta data

pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
Hm, da, eu nu ii urasc, nici nu mi-e frica... Am cunoscut insa oameni suferind rau de tot de "homosexual panic"... Multi tind sa creada ca gay-ii ar fi toti niste pedofili potentiali... Hm, exista studii care arata ca majoritatea pedofilior sunt hetero, iar procentul de pedofili gay fata de cei hetero este exact acelasi ca si procentul populatie gay fata de populatia hetero. Sunt niste legi statistice, care se respecta. Ceea ce demonstreaza ca un "average" gay nu e mai predispus sa fie pedofil decat e oricare heterosexual! Deci conceptia asta nu e mai mult decat o prejudecata...

Pe de alta parte, va vine sa credeti ca oamenii sunt atat de nestiutori, incat unii habar nu au ce inseamna "heterosexual"!!! Unii cred ca inseamna "bi". Mi s-a intamplat mie sa am de-a face cu vreo 2, oameni tineri. Credeau ca antonimul lui "gay" este "normal" si ca "hetero" inseamna de fapt "gay / bi". Iar unii, pe care i-a intrebat la TV, in nu stiu ce emisiune, daca ei sunt heterosexuali, au raspuns toti ca "NU!!! Cum, eu? Niciodata! Nu sunt heterosexual!"
Cu asa necunoastere, sincer, la ce sa te astepti?...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79
LOL... grozavi omuleti...

Problema e ca sunt mult prea putini atat de descuiati la minte incat sa considere homosexualitatea ceva ok (ei fiind hetero). Am observat, insa, ca sunt mult prea multi cei care nu accepta ceva inedit in viata lor.. De vreo cateva zile tot incerc sa-i fac sa inteleaga pe unii (le zic puritani) ca n-am nimic deranjat la etaj daca am anumite preferinte sexuale si fantezii.. Da' nu renunta la ideile lor nici sa-i pici cu ceara...


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
Chiar are rost sa incerci sa-i convingi? E o cauza pierduta ...

Nu poate nimeni sa ii oblige pe oameni sa considere ca a fi gay este OK, dar de ce nu incearca macar sa ii lase pe gay sa-si traiasca viata lor in pace si fiecare sa-si vada de soarta lui? Eu asta nu pot sa inteleg... Sunt foarte revoltata pentru ce se petrece cu oamenii gay (dar nu numai in Romania), faptul ca trebuie sa se confrunte mereu cu o alegere dureroasa cand vine vorba de un eventual coming out. Stiu ca multi indivizi nu prea inteleg de ce vreau eu sa devin psiholog specializat pe probelemele comunitatii gay, li se pare ca e ceva in neregula cu mine... Pe cuvant, si eu trebuie sa am de fiecare data un soi de coming out, cand vreau sa spun cuiva ce optiune profesionala am... uite, asta ma deranjeaza pe mine foarte tare, sa stii...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79
Pai incerc pentru ca e vorba de cercul meu de cunostinte... si de asta e dificil.

_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
queenie
Nou venit

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 2
Am si eu o intrebare...nu sunt gay, dar m-au impresionat problemele lor. Nu vreau sa militez pentru problemele lor, vreau doar sa-i inteleg. Ce nu am inteles eu este ce face asa numita "comunitate" pentru persoanele de rand, care nu fac parte dintr-un grup, dintr-o comunitate anume?Singurul lucru este acela de a face parade (singurul lucru pe care il stiu eu). Dar aceste parade au o parte buna si una... mai putin buna. Partea buna este ca ii obijnuieste pe incuiatii la minte sa ii vada printre ei, asa cum sunt. Dar partea cea rea, cred eu este mai importanta si poate face mai mult rau, este accea ca ei apar ca niste excentrici (putin zis) in fata oamenilor obijnuiti, caci pentru acestia din urma este un soc sa ii vada machiati si sarutandu-se de mama focului, ii catalogheza drept niste derbedei,oameni de ultima speta... A incercat vreodata "comunitatea" sa ii faca pe oameni sa inteleaga de unde vin diferentele, ca sa le poata accepta mai usor. (accepti ca apa ia forma vasului in care este pusa, daca intelegi ca apa e un lichid: are distantele intermoleculare foarte mari etc) asa si aici. Daca cineva ar crea niste pliante, articole in ziare, emisiuni la tv in care sa se explice psihologic de ce apar aceste diferente si de ce trebuie sa ii acceptam asa cum sunt (ce-i drept e cam greu de explicat fenomenul, yung a fost, cred, primul care a incercat o explicatie cat de cat valabila (daca gresesc, te rog, brian19, sa ma contrazici, tu esti psihologul). Eu cred ca un astfel de inceput ar fi mai indicat decat parade excentrice, care "sperie oamenii" :)

reply sunt gay, dar m-au problemele lor. vreau militez pentru problemele lor, vreau doar sa-i

16.3KB

Modificat de queenie (acum 20 ani)


pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
Super poza, Queenie!

Ma rog, nu stiu daca exista o "comunitate" ca un organism centralizat. Dar exista o fundatie, ACCEPT Romania, care ar putea face toate astea... Ca de obicei, ai niste super idei, Queenie! Si ai dreptate in privinta paradei


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79

queenie a scris:

Partea buna este ca ii obijnuieste pe incuiatii la minte sa ii vada printre ei, asa cum sunt.

Aiurea.. asta se doreste.. dar cand n-ai cu cine sa discuti... slabe sanse de a avea succes.


A incercat vreodata "comunitatea" sa ii faca pe oameni sa inteleaga de unde vin diferentele, ca sa le poata accepta mai usor. (accepti ca apa ia forma vasului in care este pusa, daca intelegi ca apa e un lichid: are distantele intermoleculare foarte mari etc) asa si aici. Daca cineva ar crea niste pliante, articole in ziare, emisiuni la tv in care sa se explice psihologic de ce apar aceste diferente si de ce trebuie sa ii acceptam asa cum sunt (ce-i drept e cam greu de explicat fenomenul, yung a fost, cred, primul care a incercat o explicatie cat de cat valabila (daca gresesc, te rog, brian19, sa ma contrazici, tu esti psihologul). Eu cred ca un astfel de inceput ar fi mai indicat decat parade excentrice, care "sperie oamenii"


Eh.. hai totusi sa fim realisti.. Cam care crezi ca o sa fie rezultatul unei asemenea actiuni? Crezi ca se va mari procentul celor toleranti? Vezi sa nu!


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
O sa treaca mult timp pana ca oamenii sa invete ca ura distruge, iar dragostea repara tot ce strica raul...

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
Da. Pacat...

_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

queenie a scris:

.... Daca cineva ar crea niste pliante, articole in ziare, emisiuni la tv in care sa se explice psihologic de ce apar aceste diferente si de ce trebuie sa ii acceptam asa cum sunt (ce-i drept e cam greu de explicat fenomenul, yung a fost, cred, primul care a incercat o explicatie cat de cat valabila (daca gresesc, te rog, brian19, sa ma contrazici, tu esti psihologul). Eu cred ca un astfel de inceput ar fi mai indicat decat parade excentrice, care "sperie oamenii"


Informatie exista din belsug, pentru cine o cauta. Asociatia Accept, de exemplu, produce  tone de pliante. Exista si carti, si internet. Dar cand esti convins ca stii totul sau ca toata intelepciunea omenirii rezida in cateva carti bisericesti nu mai cauti informatie. Asta intra in definitia prostiei. In privinta paradelor.. eu de exemplu cu greu as putea fi convins sa merg acolo. Dar daca m-as duce in mod sigur as incerca sa par excentric. Pentru ca asta este natura acestor manifestari. Ele sunt colorate, galagioase, vesele, bizare.. e un fel de traditie. Daca vrei.... sunt ca girofarul unei masini de politie: nu te invata legea, doar iti palpaie in fata ochilor si iti atrage atentia, iti aminteste. Eu cred ca este o tactica buna de atragere a atentiei publice asupra acestu subiect; mult mai buna decat impartirea de fluturasi pe strada, care oricum ar ajunge in cosurile de gunoi si care oricum nu pot cuprinde toate informatiile necesare despre subiect, ci doar niste fraze care din cauza ca sunt foarte concentrate aduc a limba de lemn.

Asa.. ca unde mi-e peruca!?!?!


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79

Angel a scris:

O sa treaca mult timp pana ca oamenii sa invete ca ura distruge, iar dragostea repara tot ce strica raul...


Din nefericire, sunt momente si situatii in care nici macar dragostea nu mai ajuta.

Bubu, indiferent cat de multa informatie se gaseste pe net, in carti, pliante.. pana nu se umbla putin la mentalitate.. la mintea incuiata.. nu se ajunge nicaieri. Stii asta.


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52

inana a scris:

Din nefericire, sunt momente si situatii in care nici macar dragostea nu mai ajuta.

Si cam care ar fi aceste momente si situatii, daca mi-e permis sa intreb? (nu este omuletul confuz, asa ca am pus zambaretul, sorry)

Modificat de Angel (acum 20 ani)


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 20 ani
   
inana
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 79
Sorry, nu pot.

_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
eu sunt homofob, sunt anti homo. am voie sa postez aici?

reply sunt homofob, sunt anti homo. voie postez aici?

55.1KB


pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
nu stiu cum sa pun poza in stanga jos, nu aici unde scriu. ma puteti ajuta? multumesc.

in fine, cum spuneam sunt anti homo. si convingerea asta se consolideaza cu cat aud mai multe despre voi. am citit cu putin timp in urma un articol care se vroia impartial despre modul vostru de viata, de pe stirile de la acasa.ro, dar mai mult m-a inrait. o sa va dau cateva citate:

1. "Practic, iti puteai satisface orice fantezie. Daca iti placeau travestiti, era un club de travestitii. Daca te interesau sado-maso si baietii rai, cu motociclete si lanturi, existau cluburi si pentru asta. Daca aveai fantezii cu tipi grasi, mergeai in localuri „Chub and chaser�. Ce sa mai vorbim de reviste, canale de radio sau tv... Prietenul meu statea pe o strada unde aproape toti locuitorii erau gay; in magazinele din zona lucrau doar tipi pe invers... Ce sa mai vorbim… Viata, civilizatie, nu ca aici�, povesteste Andrei.

2.Pentru un homosexual dintr-o tara abia iesita din saracie, viata e inca dura. „Eu am 38 de ani�, spune Mihai. „Recunosc, atita am. La gay, toti cei trecuti de 30 se dau cu 7 ani mai tineri si se imbraca cit mai sport, sa arate a pusti. Pina pe la 27, viata e un vis frumos, gasesti tipi cu care sa te cuplezi, eventual sponsori. Dar daca ai trecut de 30 si nu ai superbani sau supertoale, poti sa te socotesti mincat, nici un tip ca lumea nu se mai uita la tine, oricit ai bate Queens-ul. Tot la parc ajungi. Nu zic nu, daca ai noroc, intilnesti pe cineva care sa-ti placa si stai cu el�.

3.„Am auzit ca dincolo e asa: pina la 30 se distreaza, intre 30 si 40 merg pe relatii, iar dupa 40 imbatrinesc cu cineva. Aici nu se pune problema asta. Dupa 30 de ani sau esti singur, sau ai bani si obtii pe cine vrei�.

4. „e o ipocrizie sa zici ca dupa ce ai intilnit pe cineva nu te mai intereseaza sa cunosti si altceva. Majoritatea cuplurilor gay sint cupluri deschise: fie o fac in trei, fie merg pe intilniri paralele, cu acordul partenerului… in fine, cum isi negociaza relatia�

5.  Pentru Andrei, protocolul intilnirilor pe gaydar e urmatorul: „intii, ne trimitem ceva mesaje. Daca tipul e ok, vorbim un timp pe messenger si apoi stabilim o intilnire… Daca tipul e foarte misto, vorbitul pe mess poate fi saritâ€Â?. Deocamdata, pe Andrei nu-l intereseaza sa intre intr-un cuplu. „Exista sexul de intretinere, ca descarcare hormonala, in care nu te implici afectiv, si sexul in care investesti. Insa in mediul gay e riscant sa investesti afectiv, cele mai multe relatii sfirsesc prost, in tipete si scene.â€Â?

Si articolul continua cu acest gen de comunicari, destul de utile pt cel care vrea sa se informeze. Dupa ce l-am citit am avut acelasi sentiment de revolta si stupefactie pe care-l am ori de cate ori mai aud cate ceva despre voi. Nu va inteleg. Ce se intampla cu voi cand incepeti sa nu mai fiti tineri si sa nu mai prezentati nici un fel de interes sexual pt altii (si cand nu sunteti nici bogati sau celebri ca sa va permiteti ce obtineati cu usurinta in tinerete)? Ce se intampla cu familia voastra, veti cunoaste si voi bucuria de a fi inconjurat de familie la orice varsta, de familia voastra, pe care singuri v-o formati, veti cunoaste calmul, sprijinul si dragostea pe care vi le poate oferi ea in orice moment, veti cunoaste vreodata bucuria cresterii unui copil, veti cunoaste bucuria de a fi mama sau tata? Ce fel de valori aveti, ce este prioritar pentru voi, in conditiile in care experimentati la nesfarsit relatii in doi, trei sau mai multi (ce ciudat mi se pare ca nu le spuneti "orgii sexuale", ci "experimente"!), in conditiile in care nu va puteti mentine intr-o relatie prea mult timp sub diferite pretexte, in conditiile in care nu puteti DEZVOLTA o relatie? Ce fel de relatie se cheama ca aveti voi atunci cand nu puteti ramane fideli nici macar partenerului, cum se dezvolta o relatie fara incredere si fidelitate, ce fel de bucurie e intr-o astfel de relatie? Da, nu stiu ce bucurie simtiti intr-o astfel de relatie, nu stiu daca puteti depasi nivelu asta de nedezvoltare emotionala, mi se pare ca traiti intr-o permanenta si incapatanata adolescentza, pt ca reactionati de fiecare data, cu orice prilej, ca niste adolescenti: revendicativ, ostentativ, instabil, cu functiile psihice (si emotionale, din pacate, cei mai multi dintre voi) nematurizate. De ce nu puteti trece de etapa asta?

Inca o data va intreb: puteti face o ierarhie a valorilor, asa cum se afla ea organizata in mintea voastra? Ce conteaza mai mult pt voi?

Puteti sa faceti o comparatie intre valorile voastre si a celor din jurul vostru, care nu sunt homo? Va pasa de valorile lor? Ce faceti pt a arata ca va pasa?

Ce vreti de la viata???


pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
Eu nu sunt gay, sunt insa o persoana foarte gay-friendly... Vreau sa fiu psiholog si sa lucrez cu persoane LGBT. Deci nu iti pot raspunde din perspectiva unui gay, fiindca nu sunt, insa as vrea sa iti raspund totusi la cateva din intrebari. Te asigur ca nu vorbesc, insa, in necunostinta de cauza...

Mai intai, as vrea sa iti precizez ca gay-ii nu sunt un grup social compact, care sa aiba valori si atitudini comune... Nu te lasa indus in eroare de termenul "comunitate", nu privi gay-ii ca pe niste indivizi trasi la copiator, care se comporta la fel... Exista gay de toate natiile, de toate religiile, de toate conditiile sociale, cu pareri si comportamente foarte diverse... Asa ca nimeni nu iti poate raspunde in numele tuturor gay-lor. Oricine ti-ar raspunde, nu ar face decat sa iti dea o parere personala. Adevarul este ca asa stau lucrurile. Ceea ce inseamna ca nu ar trebui sa judeci pe cineva dupa orientarea sexuala, ci dupa faptele si gandurile lui...

Ce conteaza mai mult pentru gay? Depinde de la gay la gay... Exista adepti ai sexului ocazional, dar si gay care se indragostesc si se casatoresc cu omul iubit, sufera cand se despart sau daca moare partenerul etc. Este fals ca toti gay-ii adopta relatiile "deschise" (cele in care partenerii sunt infideli unul altuia), am citit pareri care sustineau relatiile exclusive (cele bazate pe fidelitate) si vorbeau in termeni foarte frumosi despre iubire. De asemenea, este fals ca toate relatiile gay sunt instabile, exista cupluri gay care rezista timp de ani si ani de zile, iar cei doi parteneri se poarta unul cu altul ca doi soti. Ca dovada, lobby-ul care se face pentru casatoriile gay. Unii poate sunt interesati doar de sex, dar iata ca altii vor mai mult...

In mediul gay o fi riscant sa investesti afectiv, dar in cel heterosexual este oare cu mult mai sigur sa faci asta? Si cate relatii "normale" nu sfarsesc in scene si tipete?! Nu cred ca orientarea sexuala are atat de mare influenta in problema asta, ci calitatea umana a indivizilor implicati intr-o relatie... Si as vrea sa te intreb ca parere ai despre acei barbati "normali" care "zboara din floare-n floare" si schimba femei dupa femei, cu aceeasi instabilitate emotionala pe care o acuzi tu la gay? Sunt oare mai morali, doar pentru ca se culca cu femei, in loc de barbati?! Mie nu mi se pare... Iar reviste pentru barbati, pline de poze erotice cu femei, si filme porno sunt cu mult mai multe pe piata, decat cele gay. Cu ce ti se par mai putin imorale decat revistele gay?...

In orice caz, nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca gay-ii NU POT dezvolta o relatie. Unii nu pot, asa cum nici foarte multi "normali" nu sunt in stare. Altii pot, asa cum alti oameni hetero pot acelasi lucru... Iarasi, asta nu tine de orientarea sexuala. In plus, tu generalizezi la toti gay-ii problemele pe care le spui... nu generaliza, pentru ca nu se poate, ar fi incorect si nu te va ajuta sa afli adevarul... Ma intreb daca ai cunoscut personal pana acum pe cineva gay... Poate ar fi bine sa iti construiesti parerile in functie de persoane reale, nu de articole din ziare sau de la TV... Eu am cativa prieteni gay si sunt oameni foarte OK, cred ca daca ai cunoaste pe cineva fata in fata, lasand acasa orice prejudecati, ai vedea o alta fateta a realitatii... Ai vedea ca este exagerat sa zici ca gay-ii actioneaza "revendicativ, ostentativ, instabil, cu functiile psihice (si emotionale, din pacate, cei mai multi dintre voi) nematurizate"...

In incheiere, am si eu o intrebare pentru tine. Esti tu homofob, anti homo, cum te-ai definit, dar te-ai gandit vreodata ca nu este alegerea gay-lor sa fie astfel? Pentru ca aici iti spun, sprijinindu-ma pe experienta directa, dar si pe parerile unor psihologi ilustri, ca orientarea sexuala nu este o problema de alegere si nici nu se poate schimba. Daca nu ma crezi, atunci incearca urmatorul experiment: gandeste-te daca exista ceva care pe tine te poate face sa iti placa baietii... ai sa vezi ca nu poti. La fel, nici pe gay nu ii poti face sa le placa femeile. Este simplu, nu-i asa?


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
Bun venit! Este o onoare sa te avem pe aici, si nu glumesc cand o spun. Am citit postul tau mai devreme, azi, dar nu am avut timp sa ma reintorc decat acum, si am gasit aici un raspuns foarte elocvent, care spune, ceva mai frumos, exact ceea ce doream eu sa iti comunic. Ideea centrala a ceea ce urma sa iti scriu era ca generalizarea nu este productiva in aceasta problema. Desigur, este un mod natural de a gandi, dar nu in toate demersurile noastre de acest gen atunci cand plecam de la un element si generalizam ajungem la o reprezentare fidela a realitatii. Exista in media (acum prin media inteleg si o buna parte a literaturii, si cinematografia), niste clisee, niste portrete-tip, ale diferitelor categorii de persoane. Exista in sensul asta: tipul politistului din filmele americane, tipul politistului din filmele romanesti , tipul criminalului, al drogatului, al blondei, al tatalui, al homosexualului samd... Daca incercam sa ne facem idei despre oameni plecand de la acestea ajungem sa ne simtim ca decorul dintr-o piesa de teatru. Eu mi-am dat seama de asta destul de tarziu, din pacate ca aproape orice fraza de genul "Blondele sunt proaste" sau "Ardelenii sunt calmi" sau "Tiganii sunt incorigibili" sau, stiu eu... "Americanilor le place razboiul", "Romanii sunt foarte ospitalieri", sunt strict false. Asta chiar daca unele sunt dublate de cateva statistici foarte serioase. Orice persoana care este pregatita profesional sa lucreze cu oamenii (medic, avocat, psiholog, preot etc...) este in mod repetat prevenita ca generalizarile nu isi au locul in activitatea sa si ca ele se fac mai ales pentru scopuri didactice. Oamenii nu alcatuiesc un tot unitar, o multime omogena, oricat de mult s-ar stradui chiar ei insisi sa realizeze acest lucru. Fiecare individ este unic. Ok.. am divagat destul de mult. In privinta orientarii sexuale... nu o poti lega de ierarhia valorilor, de valoarea umana sau de alte aspecte care nu tin de sexualitate. Ai pus o intrebare generala cu privire la valori. Eu nu ti-as putea raspunde decat in numele meu, si poate in numele catorva prieteni pe care ii cunosc foarte bine. Nu cred ca asta te-ar ajuta sa intelegi ceva cat de putin despre homosexuali, lesbiene etc.
Articolul pe care il citezi.. sa nu zic ca e chiar penibil din punct de vedere jurnalistic... e doar un articol. Vei gasi intr-adevar o multime de gay care sa raspunda identic; poate ca asta e un merit al articolului, nu stiu. Dar vei gasi si o multime care sa raspunda exact pe dos. Cunosc si multi heterosexuali care se confrunta cu aceleasi probleme ca ale tanarului intervievat si care si-ar descrie relatiile cu femeile in exact aceiasi termeni catastrofici.

Ca sa vezi cat de mari sunt capcanele... eu am acum indoieli cu privire la homofobia ta, deoarece sunt obisnuit ca homofobii sa aduca niste argumente de genul "Mi-e greata", dublate de citate din vietile sfintilor ) Am generalizat si eu, fara sa imi dau seama si uite ca am gresit.. Tu ai citat rezonabil, nu ai afirmat lucruri ingrozitoare si apocaliptice si ai pus intrebari.

Daca mai ai intrebari, voi incerca sa te lamuresc, cu reala placere. La fel si daca raspunsurile care le-ai primit acum ti se par insuficiente. Desigur, nimeni nu va incerca sa te vindece de homofobie, intrucat aceasta nu e o boala )))


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

Brian19 a scris:


In incheiere, am si eu o intrebare pentru tine. Esti tu homofob, anti homo, cum te-ai definit, dar te-ai gandit vreodata ca nu este alegerea gay-lor sa fie astfel? Pentru ca aici iti spun, sprijinindu-ma pe experienta directa, dar si pe parerile unor psihologi ilustri, ca orientarea sexuala nu este o problema de alegere si nici nu se poate schimba. Daca nu ma crezi, atunci incearca urmatorul experiment: gandeste-te daca exista ceva care pe tine te poate face sa iti placa baietii... ai sa vezi ca nu poti. La fel, nici pe gay nu ii poti face sa le placa femeile. Este simplu, nu-i asa?


Dar poate ca gaseste... in plus, eu cred ca e femeie


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
Da, multumesc pt efortul comun de a ma lamuri. Adevarul e ca nu a fost singurul articol de acest gen pe care l-am citit, sunt si altele, care, dimpotriva, mai mult va dezavantajeaza decat sa va ajute sa aveti o imagine mai buna. De fapt se pare ca intentia mascata,  in genu asta de articole, este tocmai oprobiul public. Dc intr-adevar intentionau altceva, abordau alt gen de oameni. Au mai fost unii la o emisiune de-a  lui Gheorghe, parca, mai demult, care se vroiau atat de evident cu totul diferiti si superiori celor hetero, incat au reusit. Eu cel putin chiar aveam o reala senzatie de greata  (vezi ca sunt un homofob adevarat?),  ca asa se intampla cand inghiti ceva ce nu-ti place sau cand te ia prea tare cu ameteala. Mi se pare ca erau si aia de la Accept pe acolo sa le cante in struna deosebitilor baieti, care mai venisera si travestiti, tocmai ca sa intelegem noi, incuiatii, cat de altfel si cat de speciali sunt ei. Ca sa ne demonstreze ca stiu si engleza, au inceput sa foloseasca expresii uzuale in engleza. Ca sa ne demonstreze ca au corp frumos, au venit in rochii mulate, cu picioarele, in mod neindoielnic, epilate; ca sa ne arate ca stiu sa mearga, s-au ridicat si s-au plimbat leganat  prin fata camerelor; iar ca sa ne arate ca intr-adevar lumea in care se invart e unica si dezirabila si de catre ceilalti, adusesera cu ei o doamna din lumea mondena, la vreo 40-50,  respectabila, nu mai stiu cum o chema, care vorbea insufletita despre felul in care a reusit sa cunoasca aceasta comunitate de gay intr-un bar (de gay), unde au avut loc atatea jocuri sexuale si experiente sexuale atat de neimaginat de interesante si asa de mult i-au placut ei, incat ii invita pe toti cei care au curiozitatea experientei sa participe la acest act de trezire a simturilor.

Ce trebuie sa inteleaga un om din afara voastra din aceste demonstratii cica de receptivitate? Ca e un prost ca nu-ntelege, un ignorant ca nu-l intereseaza si un intolerant ca nu accepta. Eu personal, in timp ce urmaream emisiunea, nu vroiam sa inteleg de ce aceste jocuri sexuale nu le practicati in intimitate si de ce trebuie sa faceti de fiecare data atatea parada cu ele, de ce degenerati, corupeti prin asta sensul intimitatii in ceea ce tine tocmai de esenta ei (e adevarat ca intimitatea primeste o grea lovitura si de la pornografia de pe tarabe, dar AIA E ACCEPTATA CA PORNOGRAFIE, pe cand modul vostru de a o perverti, nu).  Nu vroiam de asemenea nici sa ma intereseze, nici sa accept (pot sa tolerez, dar sa nu accept, e o diferenta) ca a ma imbraca exact pe dos sau a ma comporta exact pe dos fata de cum se poarta ceilalti, intr-un rol pe care-l joc de-a lungul vietii, de barbat sau de femeie (asta duce pana la negarea si respingerea traditiei sau  perceptiei traditionale, ceea ce imi suna cunoscut), sau ca a experimenta niste chestii sexuale intr-un bar select de fata cu toata lumea ar fi niste treburi extraordinare pe care ar trebui sa le fac, nu vroiam si nu vreau sa accept aceste lucruri ca pe o revelatie, pt ca pt mine asta nu ar insemna decat o intoarcere a lumii cu susul in jos intr-o viziune cel mult suprarealista si grotesca, ceea ce nu mi-ar satisface echilibrul meu interior. Repet: acelasi gen de inversiuni morale se petrec si in lumea hetero, dar pt ce motiv un rau in plus? Pt ce un lucru in plus care aduce mai mult absurd, mai multa alienare, mai multa destabilizare, amoralitate, suferinta? Subliniez: condamn mizeria umana la orice nivel.

Spuneati ca generalizez, si o fac intr-adevar, pt ca, desi fiecare este unic, este format de societatea in care traieste si mai ales de comunitatea in care ii place sa traiasca. Se intampla la fel si in comunitatile de crestini, si in comunitatile naziste, in cele comuniste,  in comunitatile de la tara, in gastile de la bloc, toti incep la un moment dat sa gandeasca la fel, sa aiba aceleasi pareri, aceleasi principii calauzitoare. Ii intrebi ceva si raspund toti in cor. Este un pericol care cred ca e neglijat. Suntem influentati de ceea ce e in jurul nostru. Suntem atat unici, cat si multipli. Intreg, ca si parte. Nu vreau sa va pun voua, celor de pe forumul asta, in carca o multime de lucruri pe care le-am vazut, le-am auzit despre voi si care m-au indignat, pt ca unele mesaje sunt chiar de bun simt. Vreau sa va spun doar ca fara sa vreti si fara sa va dati seama, veti fi modelati si voi. Eu cred ca sunteti inca de pe acum. Ca dovada, cand v-am intrebat de o ordine a valorilor, fiecare a ocolit subiectul cum a putut. Daca voi insista, probabil voi primi raspunsuri ca: valorile sunt diferite; ce e bine pt mine poate e rau pt tine; nimic nu e vesnic etc. Pai nu ma mira. E un mod de gandire si de evaluare specific comunitatii: valori confuze. Stalpi care nu se vad. Fundamente subrede. Stiti, uneori avem parte si de necazuri in viata, de episoade mai destabilizatoare; atunci simtim nevoia sa privim in urma noastra si inaintea noastra, si, pe drumul pustiu din momentul respectiv, sa vedem stalpii, pe care singuri i-am cladit, singuri sau impreuna cu altii. Voi ce stalpi aveti? De ce va tineti privirile atintite, cand sunteti gata sa va scufundati? De ce anume va agatati? Va mai intreb o data, pt ca nu mi-ati raspuns.


pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
"nu este alegerea gay-lor sa fie astfel"... hm... omul nu face altceva decat sa aleaga, si asta se intampla toata viata. la inceput alege inconstient, iar dupa ce creste mai mare si i se dezvolta constiinta, incepe sa faca alegeri constiente. te invata si la psihologie. viata e o suma de alegeri pe care le-am facut, le facem si le vom mai face, unele mai bune, altele mai proaste. asa cum a ales eva marul, la inceput. la cata suferinta a adus pe lume cu marul ala, as putea spune ca a ales prost. dc o facea inconstient, nu era de vina. dar a facut-o constient, cand ajunsese la apogeul dezvoltarii ei.

pe de alta parte, cand spun: "nu a fost alegerea mea, nu sunt eu de vina", ma disculp. fata de ce sa se disculpe acesti gay dc nu fac rau ceea ce fac? e o alegere proasta oare? de ce tin psihologii ilustri sa le justifice comportamentul?


pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

homofob a scris:

"nu este alegerea gay-lor sa fie astfel"... hm... omul nu face altceva decat sa aleaga, si asta se intampla toata viata. la inceput alege inconstient, iar dupa ce creste mai mare si i se dezvolta constiinta, incepe sa faca alegeri constiente. te invata si la psihologie. viata e o suma de alegeri pe care le-am facut, le facem si le vom mai face, unele mai bune, altele mai proaste. asa cum a ales eva marul, la inceput. la cata suferinta a adus pe lume cu marul ala, as putea spune ca a ales prost. dc o facea inconstient, nu era de vina. dar a facut-o constient, cand ajunsese la apogeul dezvoltarii ei.

pe de alta parte, cand spun: "nu a fost alegerea mea, nu sunt eu de vina", ma disculp. fata de ce sa se disculpe acesti gay dc nu fac rau ceea ce fac? e o alegere proasta oare? de ce tin psihologii ilustri sa le justifice comportamentul?



Ca viitor psiholog, iti raspund ca "ilustrii psihologi" de care vorbesti nu au nicio intentie sa justifice comportamentul nimanui. Teoriile pe care le sustin ei nu sunt decat rodul unor cercetari stiintifice vizavi de acest subiect... Asa ca eu iti sugerez sa pui mana sa citesti cateva dintre aceste lucrari (apropo, exista o intreaga biblioteca pe tema asta la fundatia Accept) si vorbim pe urma...

Iar in legatura cu intrbearea legata de valori, nu cred ca am inteles prea bine ce vrei sa zici prin "valorile gay-lor", asa ca te invit sa ne spui care sunt valorile tale de heterosexual.

Gandeste-te ca orice alegere are o parte buna si o parte rea, daca Eva nu facea acea "alegere proasta", tu poate nu erai azi aici...

Cat despre partea cu "greata", ti-am mai zis ca e gresit sa gandesti in clisee si in generalizari, mai ales ca faza cu modelarea este complet falsa. Daca ai vazut un gay care iti displace, asta nu inseamna ca toti gay-ii sunt asa si trebuie sa ii urasti. Daca vezi un gandac in ciorba, ti-e greata, nu? Dar asta nu inseamna ca vei uri ciorba si nu vei mai manca niciodata...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
Draga Brian, am intrat si eu pe forum sa vorbesc cu niste gay, sa-i intreb de ale lor. Am inteles care e punctul tau de vedere si ce vrei sa faci pe viitor. Sa studiezi comportamentul si pishicul uman este un lucru nobil. Probabil ca nu te vei rezuma doar la un studiu pur academic ci vei merge mai departe, incercand nu doar sa cunosti, ci si sa vindeci, ca un bun psiholog. Personal iti doresc succes in aceasta intreprindere. Eu ii intrebam pe gay ceva. Am inteles ca tu nu esti gay. Bineinteles, poti sa scrii ce vrei, ma bucur ca scrii. Dar eu nu pot sa iau in considerare raspunsul tau, pt ca nu esti gay. Te rog sa nu te superi. Nu e nimic dc nu ai inteles ce am vrut sa zic cu partea legata de valori; dc ai fi mai precisa probabil ti-as explica putin. Oricum, din cate vad tu esti portavocea celor pe care in general lumea ii judeca. De fapt cred ca pt tine e mai mult o provocare si un joc al mintii, in care tu gandesti ca vei invinge pe oricine si orice prin logica si argumentele tale. E un fel de a intinde coarda ca sa vezi cat tine, de a forta linia sa se deplaseze dincolo de limite general admise. Nu pot sa zic decat ca, atata vreme cat ramai la nivelul de experiment, nu e o problema, desi e periculos.

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
A, si alegerea Evei nu are nimic de-a face cu nasterea mea, te asigur. In orice caz nu Eva a cauzat sau a inlesnit macar aceasta nastere. M-am nascut ca asa a vrut D-zeu, dc e s-o luam crestineste. Dc vroia D-zeu, ma nasteam si dc Eva ar fi ales altceva. Iti spun asta fiindca la un moment dat ziceai ca esti crestina.

pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

homofob a scris:

Draga Brian, am intrat si eu pe forum sa vorbesc cu niste gay, sa-i intreb de ale lor. Am inteles care e punctul tau de vedere si ce vrei sa faci pe viitor. Sa studiezi comportamentul si pishicul uman este un lucru nobil. Probabil ca nu te vei rezuma doar la un studiu pur academic ci vei merge mai departe, incercand nu doar sa cunosti, ci si sa vindeci, ca un bun psiholog. Personal iti doresc succes in aceasta intreprindere. Eu ii intrebam pe gay ceva. Am inteles ca tu nu esti gay. Bineinteles, poti sa scrii ce vrei, ma bucur ca scrii. Dar eu nu pot sa iau in considerare raspunsul tau, pt ca nu esti gay. Te rog sa nu te superi. Nu e nimic dc nu ai inteles ce am vrut sa zic cu partea legata de valori; dc ai fi mai precisa probabil ti-as explica putin. Oricum, din cate vad tu esti portavocea celor pe care in general lumea ii judeca. De fapt cred ca pt tine e mai mult o provocare si un joc al mintii, in care tu gandesti ca vei invinge pe oricine si orice prin logica si argumentele tale. E un fel de a intinde coarda ca sa vezi cat tine, de a forta linia sa se deplaseze dincolo de limite general admise. Nu pot sa zic decat ca, atata vreme cat ramai la nivelul de experiment, nu e o problema, desi e periculos.



Draga homofob, odata ce ai intrat pe acest forum, esti pus in situatia sa vorbesti cu utilizatorii acestuia, indiferent ca sunt gay sau nu, in spiritul bunei tolerante. Daca ai citit mesajul din antetul afisat pe fiecare pagina forumului, probabil deja stii ca " gay, lesby sau hetero (mai ales), toti sunt bineveniti" aici. Asa ca imi rezerv tot dreptul de a posta un raspuns ori de cate ori doresc. Nici tu sa nu te superi.
Imi pare rau ca nu iei in considerare raspunsul meu, fiindca vine de la un om care stie despre ce vorbeste si cunoaste persoane gay in carne si oase, nu doar din articole si emisiuni TV penibile care par sa fie principala sursa de informare pentru unii.
Eu inca imi exprim dorinta de a ma lamuri asupra partii legate de valori. Nici tu nu ai inteles ce am vrut sa zic in primul meu post in legatura cu imposibilitatea de a capata un raspuns valid din partea "gay-lor", asa ca suntem chit.
In plus, te rog din suflet sa nu mai faci interpretari psihologice ale atitudinilor mele, pentru ca nu mi se pare corect, atata vreme cat nu ma cunosti. Eu ma abtin deocamdata sa iti fac portretul psihologic online, dar daca doresti, pot sa intru si eu in acest joc al interpretarilor insipide. Nici nu ma mira ca aprecierile tale vizavi de atitudinea mea sunt complet eronate. Nu am niciun motiv sa ma justific in fata ta, insa as dori sa stii ca pentru mine nu este doar un joc al mintii, eu exprim ceea ce gandesc. Si, din pacate pentru tine, eu chiar gandesc in felul acesta. Nu sunt portavocea nimanui, insa nu imi construiesc parerile in functie de ce si cum judeca lumea. Nu imi doresc sa te inving, insa chiar m-as bucura daca te-as face sa privesti macar o clipa lucrurile si dintr-o perspectiva diferita de cea pe care o ai acum. Pentru binele tau, nu pentru al meu...
"E un fel de a intinde coarda ca sa vezi cat tine, de a forta linia sa se deplaseze dincolo de limite general admise" - care limite general admise? Cine le-a stabilit?... Doar pentru ca majoritatea sustine ceva, nu inseamna ca si are dreptate.
Mai mult, as dori sa te asigur ca pentru mine acest interes nu este un biet experiment, ci un DESTIN.

Si, la urma urmei, draga domnule, daca poti tolera (chiar fara a accepta), de ce iti faci atatea probleme cu gay-ii? Urmaresti emisiuni TV penibile si citesti articole prost scrise, cu care eu, persoana gay-friendly pasionata de psihologia gay, nu stau sa pierd timpul... De ce nu iti traiesti pur si simplu viata ta hetero, lasandu-i pe gay sa si-o traiasca pe a lor?!...

P.S. - Imi vorbesti de "vindecare". Iti reamintesc ca orientarea sexuala nu se poate schimba, asa ca nu iti face sperante!

P.P.S. - Da, sunt crestina (ortodoxa), chiar daca nu ma crezi.


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:


.......
pe de alta parte, cand spun: "nu a fost alegerea mea, nu sunt eu de vina", ma disculp. fata de ce sa se disculpe acesti gay dc nu fac rau ceea ce fac? e o alegere proasta oare? de ce tin psihologii ilustri sa le justifice comportamentul?



A afirma ca nu e alegerea mea nu e o disculpare, e doar ceeaa ce pare a fi: comunicarea verbala a faptului ca nu e alegerea mea. Nu stiu cum ai ajuns la logica asta. Confunzi subiectul orientarii sexuale cu dreptul penal. Orice discutie intre un gay si un hetero homofob cu privire la daca exista sau nu alegere pentru orientarea sexuala este lipsita de sens, o risipa de timp si de cuvinte. Din moment ce homosexualii (cei de ajuns de inteligenti pentru a fi capabili de acest lucru) afirma ca nu e o alegere si majoritatea specialistilor au aceeasi parare nu vad necesitatea unor argumente in plus.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
Iar ai venit cu relatari/prezentari din media... Trebuie sa stii ca o emisiune TV este un show, un spectacol si trebuie receptata ca atare. NU am ce sa discut despre emisiunea aia, pt ca nici macar nu am vazut-o. Te trimit si eu spre 9595 de pe Antena1 sau catre stirile de la 17 de pe ProTV. Acolo o sa vezi frumos prezentate o lunga serie de cupluri heterosexuale (asa-zise familii) care isi vand copii, se ucid reciproc, se bat ca chiorii etc... Atata doar ca nu isi schimba hainele intre ei. Ar fi o grozava demonstratie pentru afirmatia ca heterosexualitatea este o epidemie care trebuie starpita, nu??
De ce insisti sa discutam in termenii astia?

Ai vazut acolo niste oameni care aveau un anumit comportament. Ei si? De ce te face asta sa scrii acum la persoana a doua? ""...de ce degenerati, corupeti prin asta sensul intimitatii in ceea ce tine tocmai de esenta ei..."".

Daca insisti cu valorile (repet, nu stiu cum intuiesti ca ti-ar fi util) o sa incerc sa mi le prezint pe ale mele. Asadar: evident, un loc de frunte sunt cele clasice, cum ar fi binele, dragostea, frumusetea, viata. In aceasta etapa a vietii ma simt foarte legat de principiile profesiei pentru care ma pregatesc. Apreciez familia, o consider cea mai la indemana opera, pe care orice individ o poate realiza cu putina straduinta. Ti foarte mult la libertate (nu doar in sensul politic) si reactionez urat la orice tentativa de ingradire a acesteia, fata de mine sau de oricine altcineva. Ar mai fi extrem de multe de spus, dar o sa trec direct la elementele invecinate cu sexualitatea, deoarece cred ca acestea te intereseaza mai mult. Consider sexul ca pe o activitate placuta, normala si nu sunt de parere ca ar trebui sa fie dublat neaparat de dragoste. Adica nu vad de ce ar trebui sa astept sa fiu indragostit pentru a ma bucura de un orgasm. Pentru mine relatiile exclusiviste clasice sunt pe picior de egalitate in privinta potentialului lor cu cele deschise. Desi tin la ideea de familie nu cred ca este productiva impingerea in aceasta provocare a celor care nu sunt capabili sau nu sunt pregatiti sa ii faca fata. Unii chiar nu pot, si acest lucru trebuie acceptat ca o realitate. Ma refr aici la orice fel de cupluri, mai ales la cele hetero. Vorbind de familie, o sa spun si ca nu as dori neaparat egalitatea absoluta intre cuplurile homo si heterosexuale. Adica doresc recunoasterea institutionala a cuplului homosexual, dar consider ca este dreptul (istoric in primul rand) cuplurilor clasice de a fi recunoscute ca familii. Mi se pare mai echitabila solutia recunoasterii cuplurilor homosexuale intr-o modalitate analoaga casatoriei clasice.
Pana acum am invatat, de la toti oamenii pe care ii cunosc, ca fiecare are nevoie de lucruri oarecum diferite pentru a fi fericit. Deoarece este dreptul oricui sa fie fericit, trebuie sa fiu gata sa ii inteleg pe toti.

Care sunt "stalpii" mei? Pai am iesit din multe dileme indata ce am reusit sa ii inteleg pe ceilalti. Prin a intelege vreau sa spun mai ales a cunoaste. Intotdeauna incerc sa ma comport asa cum as dori ca ceilalti sa se comporte si asta a dat rezultate bune. Nu ma raportez la principii morale rigide deoarece nu cred ca am nevoie de reguli stricte pentru a lua deciziile. Fac doar in asa fel incat sa nu ies in pierdere si sa nu lezez interesele celorlalti.

Am raspuns ce am crezut eu de cuviinta la intrebareata despre valori. Inca o data iti spun ca nu vad la ce ti-ar fi de folos.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:

...... nu vroiam si nu vreau sa accept aceste lucruri ca pe o revelatie, pt ca pt mine asta nu ar insemna decat o intoarcere a lumii cu susul in jos intr-o viziune cel mult suprarealista si grotesca, ceea ce nu mi-ar satisface echilibrul meu interior. Repet: acelasi gen de inversiuni morale se petrec si in lumea hetero, dar pt ce motiv un rau in plus? Pt ce un lucru in plus care aduce mai mult absurd, mai multa alienare, mai multa destabilizare, amoralitate, suferinta? Subliniez: condamn mizeria umana la orice nivel.



Nici nu trebuie sa le accepti ca pe o revelatie. Ai vazut un show cu travestiti si crezi ca ti s-a expus un sistem filosofic... nu cred ca e asa.

Folosesti aici niste cuvinte care m-au facut sa nu imi dau exact seama de ce ai vrut sa comunici:
- un rau in plus: din ce ai relatat despre emisiunea aia, nu vad cam ce ar fi asa de rau, in sensul moral. Penibil poate
- absurd: asta sa zicem ca inteleg si subscriu
- alienare: cine pe cine si cum/cu ce alieneaza??
- destabilizare: idem
- amoralitate: aici iar sunt in impas. Moralitatea e relativa, chiar foarte relativa. Pentru o comunitate de calugari aproape tot ce e la TV e imoral. Si nu intotdeauna ceea ce ni se pare noua abominabil este si imoral sau macar important
- suferinta: cine sufera??? si de ce?

homofobia este teama si/sau ura fata de homosexuali, lesbiene etc... Esti sigur ca te incadrezi? Daca iti e teama, de ce anume iti este teama? Daca urasti, de ce urasti? Ti-as fi recunoscator pentru raspunsurile la aceste intrebari. Din ce ai scris pana acum chiar nu pot sa imi dau seama, si asta ma face sa imi mentin rezervele fata de ceea ce tu iti asumi sub termenul de homofobie.

Si cum adica condamni mizeria umana? La ce te ajuta asta si ce intelegi prin mizerie umana? Nu imi vine sa cred ca ai putea considera o orientare sexuala ca atragand dupa sine starea de "mizerie umana".


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
dmc
Nou venit

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 9
discutiile sunt intersante, dar nu vad rostul. homofobii sunt de cele mai multe ori incorigibili. cred ca pana la urma problema care se pune nu este daca i se face sau nu greata ci daca constientizeaza faptul ca relatiile intre persoane de acelasi sex sunt la fel de legitime ca si cele hetero... si daca e in stare sa respecte legislatia antidiscriminare atunci cand este pus in fata unor situatii care o impun. Greata, furnicaturile, spuma la gura sau alte impresii de acest fel sunt probleme personale ale individului si din cate stiu se pot trata cu medicamente.

N-ar strica nici un apetit mai mare pentru informatia de calitate


_______________________________________
La orice intrebare se poate raspunde si cu "Da".

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
am dat de ceva interessant despre homofobie. Cred ca ne poate ajuta in discutie:

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
Subscriu la ce a scris dmc...

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
Multumesc pt raspunsuri. Acum mi-am putut face o idee. E adevarat ca n-am reusit sa exprim foarte coerent ceea ce cred, nu am reusit decat sa ma exprim vehement. Unii dintre voi au fost mai expliciti si mai putin impetuosi decat mine. Sper ca de data asta voi fi si eu.

In primul rand, ma intrebati dc oare ma incadrez cu adevarat printre homofobi. Inteleg  homofobia ca pe un cuvant (social) util pt descrierea tensiunii manifestate de heterosexuali fata de orientarea sexuala homosexuala. Eu resimt aceasta tensiune, resimt si teama (nu ura, e adevarat, n-am ajuns pana acolo). Dc ma tem, de ce ma tem? Dc va condamn (am folosit cuvinte dure, ca mizerie umana, alienare, amoralitate, deci condamn), de ce va condamn? Ati adus in discutie interesul meu curios pt valorile voastre: de ce ma intereseaza asa mult si la ce mi-e de folos. Apoi am insistat inca o data sa vorbesc despre emisiuni TV; de ce? Cred ca astea sunt intrebarile la care o sa raspund, de data asta cat mai concis sper.
Daca gresesc, sa ma corectati.

Din punctul meu de vedere (si al vostru, cred, si asa pornim de la ceva comun), sexualitatea e foarte importanta, ne defineste, prezenta sau absenta sexului intr-o relatie e un indicator al starii de sanatate al relatiei, este si o parte a respectului de sine, si face parte chiar din procesul de descoperire de sine, fiind ea insasi un act de descoperire, si as mai aminti multe alte binefaceri de felul acesta, dar nu asta e scopul; desi aici probabil am ajuns la o intelegere, nepotrivirea dintre noi o reprezinta practicile pe care homosexualii le pun in aplicare si cu care nu sunt de acord (pe care le si condamn) din cauza consecintelor lor, si anume:

- sexul anal; anusul este un mecanism delicat de muschi mici care formează un pasaj “unidirectionalâ€Â?. Prin leziuni repetate, frecare si intindere, sfincterul isi pierde din mobilitate si din capacitatea de a forma o inchidere etansa. In consecinta, sexul anal duce la pierderi de materii fecale, lucru care poate usor deveni cronic. Potentialul pentru ranire este amplificat de faptul ca intestinul are un singur strat de celule care il separa de tesutul foarte vascularizat, adica de sange. Astfel, orice organisme care sunt introduse in rect pot produce mult mai usor o infectie acolo decat in vagin. Tesutul format dintr-un singur strat nu poate rezista frecarii asociate cu penetrarea de catre penis, rezultand de aici leziuni care ii expun pe ambii participanti la sangerari, organisme in materiile fecale si la amestec de fluide organice;
- lingerea anusului (care duce frecvent la ingerarea de materii fecale, ducand la afectiuni intestinale);
- “dusuri de aur� - urinarea pe partenerul sexual (asta ma deranjeaza ca idee);
- orgii sexuale, la care participa mai multi barbati;
- fisting – introducerea pumnului in anusul partenerului sexual, o practică mult mai periculoasă decat sexul anal; aici o sa-mi spuneti probabil ca iar generalizez, ca poate voi nu practicati. S-au facut insa studii pe grupuri de gay, si 22 la suta au participat la practica asta.  Consecinta: o incapacitare a sfinterului anal, infectii, inflamari si astfel o susceptibilitate sporita la viitoare boli venerice.

Ar mai fi si practici la care nu iau toti gay-ii parte (probabil multi dintre cei de aici nu), dar pe care le amintesc pt ca sunt destul de raspandite printre homosexuali –  si sper ca sunteti destul de informati pt a nu va crea dezgust: sadomasochism extrem, incluzand biciuire, taiere, batai, etc., consumul de droguri, inclusiv amfetamine pentru sporirea placerii sexuale, bareback parties (orgii la care participă mai multi barbati, unii posibil infectati cu HIV, dar fara folosirea de prezervative).

Acestea sunt riscurile si consecintele fiziologice la care va expuneti dc sunteti homosexuali. As spune ca nu va condamn pe voi ca persoane, ci ca aceste practici sunt reprobabile.

In al doilea rand, ceea ce ma deranjeaza este si impactul asupra laturii sociale, consecinte asupra familiei si societatii, cat si actiunea activistilor homosexuali al carei rezultat dorit este ca societatea sa fie obligata sa afirme si sa protejeze homosexualitatea in TOATE dimensiunile ei (ma refer si la ceea ce am scris mai sus), sub pretextul normalitatii ei (mai ales din 1973, cand homosexualitatea a fost scoasa din manualul psihiatric de boli mintale). Alarmanta dpdv social mi se pare si reducerea rolurilor de barbat si femeie, negarea faptului ca feminitatea si masculinitatea sunt innascute si ca sunt parte integranta din constructia noastra, mentalitate cu consecinte de proportii in ce priveste dezvoltarea viitoare a societatii. Se tinde ca diferentelor biologice, hormonale, cerebrale, structurii diferite a creierului barbatilor si femeilor sa le fie diminuata progresiv importanta. De asemenea, rolul familiei traditionale (mama si tata) in cresterea si educarea copilului e minimalizata. Care este consecinta diminuarii acestui rol pt societate?

Exista un studiu al unor profesori de la University of Southern California, Stacy si Biblarz, care arata indepartarea de normele traditionale ale familiei a copiilor (in special fete) crescuti de lesbiene in timp ce copiii crescuti de mame heterosexuale tind sa respecte aceste norme:

1. Pe baza normelor sexuale culturale, fiicele mamelor lesbiene, in comparatie cu fiicele mamelor heterosexuale, se imbraca, se joaca si se comporta intr-o maniera atipica sexului biologic.
2. Unul dintre studii indica o proportie semnificativ mai mare de tineri crescuti de lesbiene, care s-au angajat în practici homosexuale (sase din 25) comparativ cu cei crescuti de mame heterosexuale (nici unul din 20).
3. Copiii crescuti de mame lesbiene prezinta o probabilitate mai mare să se implice într-o relatie homosexuală.
4. Fetele adolescente si tinere crescute de mame lesbiene sunt mai aventuriere dpdv sexual si mai putin caste comparativ cu fetele mamelor heterosexuale.

Cat de sanatoasa este aceasta respingere a rolurilor naturale? Cat de sanatos e un cuplu de homosexuali? Homosexualii confera un model deficitar de casatorie. Copiii sunt invatati prin exemplul propriu al cuplului si mentalitate ca relatia maritala este temporara si în general sexuala ca natura. Relatiile sexuale sunt in principal pentru placere si nu pentru procreare. Ei sunt invatati ca monogamia intr-o casatorie nu constituie o norma si ar trebui deci descurajata daca cineva doreste o buna relatie maritala.

Aceasta pozitie o consider periculoasa pt ca mamele si tatii sunt esentiali pentru cresterea optima a copiilor. Complementaritatea genurilor le confera copiilor ocazia de a se dezvolta în cel mai bun mediu posibil. Alte forme de familie nu sunt la fel de benefice sau sanatoase pentru copii. Cercetarile demonstreaza efectul negativ al lipsei tatalui.

Cat de sanatoasa e o societate in care cupluri de homosexuali cresc copii? Raspunsul meu este: pe atat de sanatoasa pe cat sunt sanatosi homosexualii. Am ajuns la un alt aspect: cat de sanatosi sunt ei? Acest aspect are numeroase laturi. Reamintesc doar:

- promiscuitatea: inainte de aparitia SIDA, un studiu din 1978 constata ca 75% dintre homosexualii albi afirmau ca au avut peste 100 de parteneri sexuali: 15% avusesera 100-249 parteneri; 17% 250-499 parteneri; 15% 500-999 parteneri si 28% avusesera peste 1.000 de parteneri sexuali. Nivelurile de promiscuitate au scazut ulterior, insa unii observatori opineaza ca nivelurile actuale tind sa le egaleze pe cele din anii 1970. Consecinta medicala a acestei promiscuitati este aceea ca homosexualii au o probabilitate mult mai mare de a contracta HIV/SIDA, sifilis si alte BTS.

- problemele psihice: s-a stabilit ca homosexualii si lesbienele prezinta mult mai multe afectiuni psihiatrice, incluzand depresie, abuz de substante si tentative de sinucidere. Acest lucru este adevarat chiar si in Olanda, unde relatiile homo si bisexuale sunt mult mai acceptate social decat in alte tari. Depresia si consumul de droguri sunt asociate cu anumite practici sexuale riscante care conduc la probleme medicale grave.

Cred ca v-am raspuns la majoritatea intrebarilor.  Am vrut sa arat de ce condamn practicile homosexuale si de ce ma tem. Ar mai trebui sa va explic de ce am tot pomenit de acele emisiuni si de ce v-am intrebat de valorile voastre. Exemplul cu emisiunile a fost o incercare de a trage un semnal de alarma, dar acum nu mai vreau sa intru si in alte amanunte, pt ca cred ca am scris destul. Intrebarea mea este: negati aceste probleme, atat sexuale cat si sociale? Gresesc undeva? Mentionez ca datele sunt valide si sursele vor fi indicate, dc mi-o cereti.

Revin cu un post despre labilitatea particulara a homosexualului


pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
- Baiatul (de exemplu) care poate ajunge intr-o zi sa se lupte cu homosexualitatea se naste cu anumite caracteristici care sunt oarecum mai comune la homosexuali decat la ansamblul populatiei. Unele dintre aceste trasaturi pot fi mostenite (genetice), in timp ce altele pot fi cauzate de "mediul intrauterin" (hormoni). Aceasta inseamna ca un tanar fara aceste trasaturi va avea mai putine sanse sa devina homosexual, comparativ cu cineva care le are.

Care sunt aceste trasaturi? Daca am putea sa le identificam cu precizie, multe dintre ele ar aparea ca "daruri" si nu ca "probleme". De pilda, o fire sensibila, o inclinatie foarte creativa, un anumit simt estetic. Unele dintre ele, cum este o sensibilitate sporita, poate fi legata - sau poate fi chiar - o caracteristica fiziologica generatoare de probleme, asa cum ar fi o reactie de angoasa peste medie la un anumit stimul.

De la o varsta timpurie, anumite caracteristici posibil mostenite il fac pe baiat sa fie "diferit". El este timid si nu se simte in largul lui alaturi ce tovarasii lui "duri". Poate este mai interesat de arta sau literatura - asta pur si simplu pentru ca este istet. Insa cand mai tarziu se va gandi la copilaria lui, i se va parea dificil sa separe care anume dintre aceste diferente comportamentale provin dintr-un temperament mostenit si care provin din urmatorul factor, si anume:

- Din varii motive, el inregistreaza o "nepotrivire" nefericita intre ce avea nevoie si isi dorea si ceea ce i-a oferit tatal lui. Poate majoritatea vor fi de acord ca tatal sau era o fire rece si distanta: poate ca nevoile sale erau atat de unice, incat tatal sau, o fire obisnuita, nu a stiut sa gaseasca drumul catre inima fiului sau. Sau poate ca tatalui sau chiar nu i-a placut sensibilitatea fiului. In orice caz, absenta unei legaturi apropiate, calde si pozitive cu tatal sau il va face pe baiat sa se retraga intr-o anumita dezamagire, o "detasare defensiva" in scopul de a se proteja pe sine.
Din pacate, aceasta distantare de tatal sau si de modelul "masculin" de care avea nevoie il face si mai putin capabil sa se relationeze cu colegii sai. Putem asemana aceasta situatie cu baiatul caruia ii moare tatal cel iubitor, dar care este mai putin vulnerabil la o viitoare homosexualitate. Explicatia diferentei consta in faptul ca la baiatul pre-homosexual de vina este nu absenta tatalui - literal sau psihologic - ci o aparare psihologica fata de un tata in mod contant dezamagitor. De fapt, un tanar care nu-si construieste aceasta aparare (datorita unei terapii timpurii, pentru ca exista o alta figura masculina in viata sa, sau datorita temperamentului) e mult mai putin probabil sa devina homosexual.
O dinamica complementara legata de mama baiatului are si ea sanse sa joace un anumit rol. Intrucat oamenii au tendinta sa se casatoreasca cu parteneri cu "nevroze omoloage", e posibil ca baiatul sa se vada implicat intr-o relatie problematica cu ambii parinti.
Indiferent de motiv, cand la maturitate baiatul ajuns homosexual acum isi aminteste de copilarie, va afirma: "De la inceput eram diferit. Niciodata nu m-am simtit bine impreuna cu baietii de varsta mea, fiind in largul meu in preajma fetelor." Asemenea amintiri il vor face mai tarziu sa-si considere homosexualitatea atat de convingatoare, ca si cum aceasta era "preprogramata" de la inceput.

- Desi s-a detasat "defensiv" de tatal sau, baiatul inca tanjeste in inima lui dupa caldura, dragoste si dupa o imbratisare din partea tatalui - lucruri pe nu le-a avut sau nu le-a putut avea. La inceput, el dezvolta un atasament intens, non-sexual fata de baiatii mai mari pe care ii admira - traind intr-un fel, de la distanta, aceeasi experienta a dorintei si lipsei. Odata cu pubertatea apar si impulsurile sexuale - care in special la baieti se pot lega de orice obiect - si se combina cu o deja intensa nevoie de intimitate si caldura masculina. Baiatul incepe sa aiba accese homosexuale. Ulterior isi va aminti: "Primele mele impulsuri sexuale erau indreptate nu catre fete, ci catre baieti. Fetele nu ma interesau deloc."
Interventia psihoterapeutica in acest moment sau mai devreme poate avea succes in a preveni formarea unei homosexualitati ulterioare. Aceasta interventie urmareste pe de-o parte ajutarea baiatului sa-si schimbe modelele de dezvoltare efeminate (derivate din "refuzul" de a se identifica cu tatal cel respins), pe de alta parte - mai important - urmareste sa-l invete pe tatal sau - daca va invata - cum sa se implice mai mult in relatia cu fiul sau.

- Pe masura ce se maturizeaza (in special in societatea noastra, unde experientele sexuale extra-conjugale sunt laudate si chiar incurajate) tanarul - acum adolescent - incepe sa se implice in activitati homosexuale. Sau, alternativ, nevoia sa de apropiere cu cineva de acelasi sex poate fi exploatata de un baiat/barbat mai in varsta, care a fost interesat de el sexual inca de cand era copil. (De mentionat studiile care indica o incidenta ridicata a abuzurilor sexuale in copilaria barbatilor homosexuali.) Sau, din contra, el poate evita aceste activitati, din teama sau rusine, in ciuda atractiei catre asa ceva. In orice caz, dorintele sale, acum sexualizate, nu pot fi negate, indiferent de cat de mult li se opune el. Ar fi incorect din partea noastra sa consideram, in acest punct, ca aceste dorinte sunt o simpla chestiune de "alegere".
Intr-adevar, el isi aminteste ca a petrecut luni si ani de zile incercand sa nege existenta lor sau sa li se opuna fara succes. Ne putem imagina usor cat de suparat va fi el mai tarziu - pe buna dreptate - cand cineva voit sau involuntar il va acuza ca "a ales" sa fie homosexual. Cand va cauta ajutor, va auzi unul dintre cele doua mesaje, ambele speriindu-l: "Homosexualii sunt rai si tu esti rau pentru ca ai ales sa fii homosexual. Nu e locul tau aici; vei ajunge in Iad;" sau "Homosexualitatea este innascuta si nu se poate schimba. Asa te-ai nascut. Lasa balta gandul ca te vei casatori, vei avea copii si te vei aseza la casa ta. Dumnezeu te-a facut asa si te-a predestinat pentru o viata de homosexual. Cauta sa te obisnuiesti cu asta."

- La un moment dat, el cedeaza in fata profundei sale nevoi de dragoste si incepe sa se implice voluntar in experiente homosexuale. Poate spre oroarea sa, el va constata ca aceste dorinte vechi, adanci si dureroase sunt temporar - sau pentru prima data - usurate.
Desi poate resimti si un conflict intens, el nu poate tagadui ca usurarea este imensa. Aceasta senzatie temporara de confort este atat de profunda - depasind cu mult simpla placere sexuala pe care oricine o resimte si intr-o situatie mai putin incarcata - incat experienta este repetata. Oricat de mult se opune el, el se simte manat sa repete experienta. Si cu cat o face mai des, cu atat aceasta se inradacineaza mai mult si el o va repeta din nou, chiar daca deseori cu un feedback emotional tot mai mic.

- De asemenea, el va descoperi, la fel ca oricine altcineva, ca orgasmul sexual este un puternic mijloc de eliberare a stresului de orice fel. Angajandu-se in activitati homosexuale, el deja a trecut una dintre cele mai critice si puternice granite ale tabu-ului sexual. Este usor de acum sa depaseasca si alte granite oarecum tabu, in special tabu-ul mai putin sever legat de promiscuitate. Activitatea sexuala devine curand principalul factor de organizare in viata sa, el dobandind incetul cu incetul deprinderea de a apela la aceste experiente in mod regulat - nu doar din cauza nevoii sale dupa iubire parinteasca, ci ca o eliberare de orice tensiune.

- In timp, viata sa devine tot mai stresanta. O cauza este, asa cum afirma activistii homosexuali, lipsa de intelegere sau chiar ostilitatea din partea celorlalti. Singurii care par sa-l inteleaga cu adevarat sunt alti homosexuali, astfel formandu-se cu acestia un si mai puternic sentiment de "comunitate". Nu este insa adevarat, cum pretind activistii homosexuali, ca acestea sunt singurele sau cele mai mari solicitari (stresuri). Mare parte din neliniste este cauzata pur si simplu de stilul de viata - de pilda, consecintele medicale, SIDA fiind una dintre aceatsa (daca nu cea mai grava). El traieste de asemenea cu vina si rusinea pe care in mod inevitabil le resimte din cauza comporamentului sau imoral si promiscuu si pentru ca stie ca nu se poate raporta efectiv la celalalt sex, neputand avea o familie adevarata (un handicap psihologic care nu poate fi compensat de campanile homosexualilor pentru casatorie, adoptie si drepturi de mostenire).

Nimeni, nici macar cel mai rau si mai adevarat "homofob", nu va putea fi asa de aspru cu el cum este el insusi. Mai mult, mesajele de auto-condamnare cu care se lupta el zi de zi sunt intarite de fapt de o intelegere auto-ironica a stilului sau de viata homosexual. Activistii din jurul lui vor continua sa-i spuna ca toate acestea sunt provocate de "homofobia" tacita a celor din jur, dar el stie ca nu este asa.
Stresul de a fi homosexual conduce la un comportament homosexual mai mare, nu mai mic. Acest principiu, surprinzator pentru omul de rand (cel putin pentru acel om care nu este implicat in nici un pattern, de nici un fel) este tipic pentru ciclul de comportament auto-distructiv - viciat sau de dependenta; vina, rusinea si auto-condamnarea nu fac decat sa sporeasca toate acestea. Nu este deci surprinzator ca oamenii recurg la o atitudine de negare pentru a scapa de aceste sentimente, iar el face la fel. El isi va spune: "Nu exista nici o problema si deci nu am de ce sa ma simt asa prost."

- Dupa ce se lupta cu aceasta vina si rusine ani de zile, baiatul acum adult ajunge sa creada - lucru de inteles - si, din cauza negarii, are nevoie sa creada, ca "nu pot sa ma schimb pentru ca starea mea este de neschimbat." Daca macar o clipa ar gandi altfel, imediat ar aparea intrebarea "Atunci de ce...?", readucand cu sine toata acea rusine si vina.
Astfel, pana baiatul devine barbat, el si-a compus in minte aceasta poveste: "Intotdeauna am fost diferit; mereu unul din afara. Am avut atractii fata de baieti de cand ma stiu. Prima oara m-am indragostit de un baiat, nu de o fata. Nu ma intereseaza persoanele de celalalt sex. A, am incercat - cu disperare. Dar experientele mele sexuale cu fete au fost anoste. Insa prima oara cand am avut o relatie homosexuala, m-am simtit bine. Mi se pare evident ca homosexualitatea este genetica. Am incercat sa ma schimb - numai Dumnezeu stie cat de mult am incercat - dar nu am putut. Asta pentru ca asa ceva nu se poate schimba. In cele din urma, am incetat sa ma mai lupt si m-am acceptat asa cum sunt."
- Atitudinile sociale fata de homosexualitate vor juca si ele un rol, facandu-l pe om sa adopte, mai mult sau mai putin, o perspectiva a "innascutului si de neschimbat. Este evident ca un punct de vedere intens mediatizat, care prezinta homosexualitatea ca pe ceva normal, va spori probabilitatea ca el sa adopte aceasta pozitie si inca de tanar. E insa mai putin evident - decurge din ce am discutat mai sus - ca o atitudine de ridiculizare, respingere si acuzare din partea celor din jur il va face sa adopte aceeasi pozitie.

- Daca nu renunta la dorinta de a avea o familie, barbatul poate continua sa se lupte cu "a doua sa natura". In functie de cei pe care-i intalneste, el poate ramane blocat intre condamnarea societatii si propaganda homosexuala, atat in institutiile seculare, cat si in cele religioase. Mesajul cel mai important de care are el nevoie este ca "vindecarea este posibila."


pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
am gasit articolul asta si mi s-a parut f interesant. totul are o cauza. nu vedeam asa inainte. cred ca acum incep sa inteleg mai bine.

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
De acord cu tine in privinta sexualitatii. Dar retine faptul ca sexualitatea include si orientarea sexuala, oricare ar fi aceasta. Referitor la practicile enumerate: iti atrag atentia ca nu homosxualii le-au inventat si nu numai ei le practica. Incepand cu sexul anal si continuand cu toate celelalte. Ca tot veni vorba de sexul anal... esti prea dur cu acesta. Lucrurile nu stau chiar asa cum spui. Ar fi de mentionat ca sexul anal nu doar ca nu este apanajul homosexualitatii, ci si ca un contact sexual intre doi barbati nu presupune neaparat sex anal (se intampla mult mai rar decat iti imaginezi). Este adevarat ca riscurile sunt ceva mai mari pentru transmiterea UNOR agenti patogeni. Printre acestia HIV si virusurile hepatice. A intui insa o cauzalitate intre homosexualitate si bolile determinate de ei este o grava eroare, care a reusit chiar sa ucida pe unii. Cand a fost descrisa SIDA ca entitate patologica, la sfarsitul anilor 70, s-a comis aceasta eroare. Asta i-a facut pe multi heterosexuali sa se considere in afara riscurilor si sa lase garda jos. Nu uita ca statistic caile de transmitere a HIV sunt, in ordinea descrescatoare a ponderei: contact heterosexual, consum de droguri injectabile, contact homosexual, transmitere verticala, manevre medico-chirurgicale si transfuzii. daca e sa facem o legatura cauzala, trebuie sa o facem intre aceste boli si SEXUL NEPROTEJAT si cu multi parteneri. Atat. Vei fi probabil mirat sa afli ca principala cauza traumatica a patologiei anorectale este constipatia cronica.
Tu ai pomenit si de consumul de droguri, pomenindu-l in lista de pacate a homosexualitatii. Nu cred ca e nevoie sa insist asupra faptului ca e o prostie.
Mai ai partial dreptate asupra unui singur lucru: ""promiscuitatea"", sau mai bine zis asupra faptului ca BARBATII HOMOSEXUALI au un numar ceva mai mare de parteneri decat cei heterosexuali. Te-as sfatui sa privesti foarte critic de acum incolo orice fel de statistica, din oricare domeniu. Lucrul asta l-am invatat la fac. si mi s-a atras atentia de nenumarate ori asupra lui. Studiul de care amintesti tu nu il pot denigra, insa nu ar strica daca te-ai gandi un pic la cateva aspecte: primul-erau anii 70; al doilea-esantionul de populatie... este departe de a fi reprezentativ, deoarece persoanele chestionate erau dintre acelea usor de reperat tocmai din pricina numarului mare de parteneri (mai pe sleau erau adunati de pe strada si din parcuri). Daca vrei sa realizezi un asemenea studiu, care sa evalueze nr de parteneri pe criteriul orientarii sexuale, trebuie sa eviti folosirea doar a unei extreme care evident ti-ar da peste cap calculele (adica abstinentii declarati si pe cei care practica prostitutia sau care pur si simplu sunt cunoscuti ca avand un nr enorm de parteneri). Ori materialul citat de tine are tocmai aceasta hiba.  Nu stiu daca faptul ca intr-un an de zile faci sex cu cateva persoane te face promiscuu. Chiar si asa, pana la urma iertat sa imi fie, dar cum naiba poate sa fie cineva deranjat de lucrurile care se petrec cu sfincterul anal sau cu numarul de parteneri al cuiva? Sa fim seriosi, problema este in alta parte.
In ce priveste incidenta episoadelor depresive la LGBT, lucrurile nu imi sunt clare nici mie. Din ceea ce am citit (desigur doar materiale care se bat cap in cap) a reiesit clar pentru mine doar faptul ca debutul adolescentei la LGBT este mai problematic decat la straight. Motivele sunt lesne de inteles. Exista insa adresabilitate catre consiliere psihologica cu ocazia unor evenimente destul de delicate din viata fiecarui gay/lesbi, cum e coming-outul, pe care mai mult decat sigur nu ai cum sa il intelegi. De asemenea poate iti e greu sa intelegi cum e sa traiesti intr-o lume in care a te indragosti este un pacat, un pericol, un esec. Chiar si in Olanda.

As vrea sa fie clar pentru toata lumea ca, oricat de greu de crezut ar putea fi, parintii de acelasi sex pot creste copii la fel de bine (sau de rau) ca si parinti heterosexuali. Asta s-a vazut si se vede pe miile de oameni care au crescut in asemenea familii. Desigur, cine se incapataneaza sa creada sau sa incerce sa demonstreze contrariul este liber sa o faca. Asemenea demersuri au inca, din pacate, priza la publicul larg. Specialistii seriosi insa au cazut de acord  ca nu exista diferente in evolutia psihica sau fizica a acestor copii. Un exemplu de studiu destul de sincer si de bine realizat se poate gasi la

Un argument stupid pe care l-am tot auzit impotriva dreptului persoanelor de orientare homosexuala  de a creste copii este acela ca "dezvoltarea copilului va fi afectata de lucrurile urate care li se vor spune la scoala de catre alti copii despre familia lor". Pe cat de stupida este logica aceasta, pe atat de dureroasa. Ea indica faptul ca indivizii aceia redusi prefera sa rapeasca unui copil dreptul la fericire decat sa depuna un mic efort intelectual pentru a intelege si a-si insusi adevarul.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:

Cat de sanatoasa este aceasta respingere a rolurilor naturale? Cat de sanatos e un cuplu de homosexuali? Homosexualii confera un model deficitar de casatorie. Copiii sunt invatati prin exemplul propriu al cuplului si mentalitate ca relatia maritala este temporara si în general sexuala ca natura. Relatiile sexuale sunt in principal pentru placere si nu pentru procreare. Ei sunt invatati ca monogamia intr-o casatorie nu constituie o norma si ar trebui deci descurajata daca cineva doreste o buna relatie maritala.

Aceasta pozitie o consider periculoasa pt ca mamele si tatii sunt esentiali pentru cresterea optima a copiilor. Complementaritatea genurilor le confera copiilor ocazia de a se dezvolta în cel mai bun mediu posibil. Alte forme de familie nu sunt la fel de benefice sau sanatoase pentru copii. Cercetarile demonstreaza efectul negativ al lipsei tatalui.

Chiar crezi ca sunt invatati copii acele lucruri?? Adica, atunci cand se face mare, i se va spune... ""stii, noi de fapt nu ne iubim, locuim impreuna doar ca sa nu fim nevoiti sa ne cautam prin oras cand vrem sa facem sex, iar pe tine te-am crescut doar pentru ca un caine lasa par prin casa....""

Faci afirmatii prea flagrante ca sa nu le comentez astfel. Cum adica memele si tatii sunt esentiali pentru cresterea copiilor? Copii au nevoie doar de o amma si un tata? Doar atat? Ceea ce demonstrteaza cercetarile este ca un copil are nevoie de un climat propice dezvoltarii sale. Asta include unul sau doi parinti, o stare materiala rezonabila, educatie satisfacatoare, suport emotional, social si material. S-a vazut ca un climat propice nu este unul neaparat heterosexual. E chiar ata de greu de priceput?


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

bubu a scris:


Tu ai pomenit si de consumul de droguri, pomenindu-l in lista de pacate a homosexualitatii. Nu cred ca e nevoie sa insist asupra faptului ca e o prostie.


La fel, nici sado-masochismul. Sunt multi heterosexuali care au practici sexuale S&M. Nu e in niciun caz un apanaj al homosexualitatii, in ciuda imaginii de "leathermen" duri care se popularizeaza la TV.


Mai ai partial dreptate asupra unui singur lucru: ""promiscuitatea"", sau mai bine zis asupra faptului ca BARBATII HOMOSEXUALI au un numar ceva mai mare de parteneri decat cei heterosexuali. Te-as sfatui sa privesti foarte critic de acum incolo orice fel de statistica, din oricare domeniu. Lucrul asta l-am invatat la fac. si mi s-a atras atentia de nenumarate ori asupra lui. Studiul de care amintesti tu nu il pot denigra, insa nu ar strica daca te-ai gandi un pic la cateva aspecte: primul-erau anii 70; al doilea-esantionul de populatie... este departe de a fi reprezentativ, deoarece persoanele chestionate erau dintre acelea usor de reperat tocmai din pricina numarului mare de parteneri (mai pe sleau erau adunati de pe strada si din parcuri). Daca vrei sa realizezi un asemenea studiu, care sa evalueze nr de parteneri pe criteriul orientarii sexuale, trebuie sa eviti folosirea doar a unei extreme care evident ti-ar da peste cap calculele (adica abstinentii declarati si pe cei care practica prostitutia sau care pur si simplu sunt cunoscuti ca avand un nr enorm de parteneri). Ori materialul citat de tine are tocmai aceasta hiba.  Nu stiu daca faptul ca intr-un an de zile faci sex cu cateva persoane te face promiscuu.


O alta obiectie ar fi ca grupul de control la astfel de teste este unul de heterosexuali de obicei familisti (pentru ca, din pacate, multe astfel de statistici urmareau sa arate cat de "imorali" sunt gay-ii, ceea ce chestioneaza probitatea stiintifica a autorilor). O critica la un astfel de sondaj spunea ca grupul de control ar fi trebuit ales din cluburile de noapte hetero, pentru a avea vreo relevanta, intrucat gay-ii intervievati fusesera "culesi" doar din baile gay si din barurile lgbt...
In rest, existenta unor cupluri gay care dureaza in timp si 35, 25, 11, 6 ani (citez din diverse lucrari pe care le-am citit, precum si din experienta proprie) pune serios la indoiala "promiscuitatea" gay-lor...
Adevarul este ca exista heterosexuali promoscui si gay promiscui, asa cum exista si gay, si hetero foarte morali... NU are legatura cu orientarea sexuala!


Chiar si asa, pana la urma iertat sa imi fie, dar cum naiba poate sa fie cineva deranjat de lucrurile care se petrec cu sfincterul anal sau cu numarul de parteneri al cuiva? Sa fim seriosi, problema este in alta parte.

Da, asta ma intreb si eu. Nu inteleg de ce si-ar face cineva probleme vizavi de riscurile practicilor sexuale ale gay-lor... E problema lor personala, as zice, si chiar si constientizarea lor nu e de natura sa schimbe ceva din orientarea lor sexuala. Ca sa nu uitam ca sexul anal este practicat si de heterosexuali, dar nimeni nu se mai scandalizeaza.
Cat despre lingerea anusului si fisting, sunt curioasa daca domnul homofob nu a auzit de cunilingus si de introducerea degetului in vagin? Practici evident heterosexuale, care nu mai fac obiectul niciunei discutii moraliste la ora actuala. Din moment ce nimeni nu se intereseaza de ce fac heterosexualii in pat, nu vad de ce ne-am interesa de ce fac gay-ii.


In ce priveste incidenta episoadelor depresive la LGBT, lucrurile nu imi sunt clare nici mie. Din ceea ce am citit (desigur doar materiale care se bat cap in cap) a reiesit clar pentru mine doar faptul ca debutul adolescentei la LGBT este mai problematic decat la straight. Motivele sunt lesne de inteles. Exista insa adresabilitate catre consiliere psihologica cu ocazia unor evenimente destul de delicate din viata fiecarui gay/lesbi, cum e coming-outul, pe care mai mult decat sigur nu ai cum sa il intelegi. De asemenea poate iti e greu sa intelegi cum e sa traiesti intr-o lume in care a te indragosti este un pacat, un pericol, un esec. Chiar si in Olanda.

Nu e de mirare ca presiunea sociala si morala exercitata asupra tinerilor LGBT conduce la depresii severe. S-au vazut si depresii iscate din mai putin.Un tanar gay isi pune problema ca va pierde afectiunea celor dragi, ca va fi tratat discriminatoriu la scoala/locul de munca, ca va fi agresat. Adesea se confrunta cu un sentiment de culpabilitate, se uraste pentru a nu putea fi la inaltimea standardelor familiei. Se numeste homofobie internalizata proiectata. In plus, un esec in dragoste, care, stim bine, este resimtit foarte dureros de toata lumea, poate fi trait cu o intensitate si mai mare (tot datorita autoculpabilizarii, homofobiei internalizate, precum si datorita lipsei suportului social si familial). ETC.
Concluzia: nu a fi gay in sine determina depresia, ci tratamentul la care sunt supusi indivizii LGBT. Dovada? Exista si gay fericiti! Daca tot esti atat de pasionat de literatura stiintifica legata de homosexualitate, draga homofob, iti recomand cartea "Being. Being Happy. Being Gay" de Bert Herrmann. O gasesti la biblioteca ACCEPT peste 2 saptamani, cand o voi returna


As vrea sa fie clar pentru toata lumea ca, oricat de greu de crezut ar putea fi, parintii de acelasi sex pot creste copii la fel de bine (sau de rau) ca si parinti heterosexuali. Asta s-a vazut si se vede pe miile de oameni care au crescut in asemenea familii. Desigur, cine se incapataneaza sa creada sau sa incerce sa demonstreze contrariul este liber sa o faca. Asemenea demersuri au inca, din pacate, priza la publicul larg. Specialistii seriosi insa au cazut de acord  ca nu exista diferente in evolutia psihica sau fizica a acestor copii. Un exemplu de studiu destul de sincer si de bine realizat se poate gasi la

A spune ca toti copiii crescuti de familiile gay vor ajunge gay este identic cu a spune ca toti copiii crescuti de familiile hetero vor ajunge heterosexuali. Totusi, se stie ca majoritatea gay-lor la ora actuala provin din familii heterosexuale...


Un argument stupid pe care l-am tot auzit impotriva dreptului persoanelor de orientare homosexuala  de a creste copii este acela ca "dezvoltarea copilului va fi afectata de lucrurile urate care li se vor spune la scoala de catre alti copii despre familia lor". Pe cat de stupida este logica aceasta, pe atat de dureroasa. Ea indica faptul ca indivizii aceia redusi prefera sa rapeasca unui copil dreptul la fericire decat sa depuna un mic efort intelectual pentru a intelege si a-si insusi adevarul.

Argumentul chiar ca e stupid. No comment.


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:

am gasit articolul asta si mi s-a parut f interesant. totul are o cauza. nu vedeam asa inainte. cred ca acum incep sa inteleg mai bine.


Articolul e rezonabil. E o dizertatie agreabila chiar, dar evident tintita intr-o anumita directie. Ar fi fain sa indici si sursa, ca sa il putem integra si recepta mai bine. Nu sunt si nu voi fi poate niciodata psiholog dar cred ca se insista prea mult pe elementul patern in sexualitatea masculina in general si in tentativele de abordare teoretica a homosexualitatii. Pot pune pariu de pe acum ca autorul e o femeie. Un barbat nu ar afirma niciodata ca "baiatul tanjeste dupa o imbratisare din partea tatalui". Nu cred ca exista un asemenea specimen. sau poate ca ma insel


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
dmc
Nou venit

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 9
va pierdeti timpul degeaba. stiti bine ca nu veti ajunge la o concluzie......

un act sexual, de orice natura ar fi, daca e consimtit de persoane responsabile, e foarte normal.

ideea unui golden shower chiar imi surade, dar de bareback parties nici nu auzisem Asta asa... daca va intereseaza opi9nia mea.

Una peste alta, drumul pe care merge societatea romaneasca il stie toata lumea. din fericire e cel bun, firesc si natural, pe care a mers toata Europa civilizata. Asa ca homofobii vor trebui sa se adapteze sau sa emigreze mai la est.
Sunt bi si desi stiu ca il voi supare pe dl homofob, afirm ca sunt mandru de asta. Realmente ma simt superior heterosexualilor pt ca am ceva ce lor le li8pseste si sunt foartte multumit de viata pe care o duc.



_______________________________________
La orice intrebare se poate raspunde si cu "Da".

pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

bubu a scris:


homofob a scris:

am gasit articolul asta si mi s-a parut f interesant. totul are o cauza. nu vedeam asa inainte. cred ca acum incep sa inteleg mai bine.


Articolul e rezonabil. E o dizertatie agreabila chiar, dar evident tintita intr-o anumita directie. Ar fi fain sa indici si sursa, ca sa il putem integra si recepta mai bine. Nu sunt si nu voi fi poate niciodata psiholog dar cred ca se insista prea mult pe elementul patern in sexualitatea masculina in general si in tentativele de abordare teoretica a homosexualitatii. Pot pune pariu de pe acum ca autorul e o femeie. Un barbat nu ar afirma niciodata ca "baiatul tanjeste dupa o imbratisare din partea tatalui". Nu cred ca exista un asemenea specimen. sau poate ca ma insel



Intr-adevar, si mie mi se pare exagerata insistenta asupra aspectului patern... Dimpotriva, in psihologie se vorbeste mai mult de influenta elementului matern - mama dominanta, autoritara si/sau iubita foarte mult, pana la identificarea inconstienta cu arhetipul matern (cf. Jung), in conditia absentei totale sau partiale a tatalui / unui model masculin... Este adevarat in unele cazuri, dar nu se poate sa nu remarcam ca sunt multi gay care nu au aceasta situatie familiala - si, totusi, sunt gay. Adevarul este ca nimeni nu poate sa ofere in acest moment o explicatie viabila pentru homosexualitat, niciun psiholog sau altcineva nu poate face decat speculatii...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52

Brian19 a scris:

Adevarul este ca nimeni nu poate sa ofere in acest moment o explicatie viabila pentru homosexualitat, niciun psiholog sau altcineva nu poate face decat speculatii...


De acord.


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
uite linku de unde am luat articolul:

parerea mea e ca ati deveni niste barbati reusiti. aveti multe calitati pe care un barbat obisnuit nu poate sa le aiba decat cu mari eforturi. oricum, unii dintre voi nu aveti un statut definitiv, asa ca mai sunt sanse pt noi, femeile, sa va avem pt noi. hehehe ce sa facem, mai speram si noi 

va las acum, poate mai revin cand am mai mult timp.


pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
Parerea mea sincera este ca exista si destui barbati hetero care sunt / pot deveni foarte reusiti, daca asta cauti (acum ca ai zis ca esti femeie)... Daca nu ma crezi, sa stii ca iti vorbesc din experienta personala

In plus: "parerea mea e ca ati deveni niste barbati reusiti" - ce ar trebui sa devina? Barbati? Dar sunt deja. Faptul ca sunt gay nu ii face mai putin barbati... Reusiti? Dar poate ca sunt reusiti (cei pe care ii cunosc eu sigur sunt!), calitatea umana nu are de-a face cu orientarea sexuala

Modificat de Brian19 (acum 20 ani)


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
N-am mai intalnit homofoba... :rotfl"

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
Nu se insista pe aspectul patern. Autorii articolului cauta sa inteleaga problema si abordeaza toate aspectele. Iata dovada:

Relatiile mama-fiu (si sindromul "mamei sufocante": Noua din zece respondenti au declarat ca anumite aspecte ale relatiei cu mama lor au contribuit la dezvoltarea unor atractii homosexuale.

Desi pe tati ii percep ca distanti sau ostili, destul de des ei se supra-identifica sau devin dependenti de mame. Deseori, ei nu reusesc sa rupa acele fire care ii leaga, ca si copii mici, de mamele lor. Mama devine confidenta si mentorul lor in locul tatalui. Mama insa nu le poate arata niciodata cum sa se poarte si cum sa gandeasca ca barbati. Este deci un lucru frecvent ca ei sa priveasca tot ce inseamna masculinitatea din perspectiva unei femei si nu a unui barbat. In mod fatal, ei adopta o viziune feminina asupra lumii. Distanta dintre ei si lumea barbatilor creste si se adanceste.
Simtindu-se straini de lumea barbatilor, deseori se refugiaza in compania fetelor. Unii considera ca femeile si feminitatea sunt superioare barbatilor si masculinitatii, anume pentru ca le percep pe femei ca fiind mai sensibile, mai intelegatoare si mai iubitoare. Se simt mai in siguranta cu ele si le pot face confidente. Ele, in loc sa rada de firea lor sensibila, o apreciaza. Ele nu le pretind sa-si dovedeasca barbatia - chiar daca ei sunt inca baieti (copii). Multi dintre ei invata sa se identifice cu femeile si cu fetele - ele devin surori, tovarase de joaca si, evident, modele de urmat. Sentimentul ca fetele sunt de sexul lor si ca baietii sunt de sex opus creste.


pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27

bubu a scris:

Un barbat nu ar afirma niciodata ca "baiatul tanjeste dupa o imbratisare din partea tatalui". Nu cred ca exista un asemenea specimen. sau poate ca ma insel


Vrei sa spui ca un barbat care spune ca un copil doreste ca tatal lui sa-l ia in brate e un ciudat? Ce anume ar fi ciudat la treaba asta?


pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
ei... era o gluma, chiar daca doar partial. Formal majoritatea barbatiolor nu sunt chiar asa de descriptivi cu sentimentele, si tot textul mi se pare mult prea patetic pentru majoritatea barbatilor.

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
Patetic sunt si eu deoarece comentez texte de pe homosexualitate punct ro, un site anexat Noii Drepte bit cu bit...

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27

bubu a scris:

Patetic sunt si eu deoarece comentez texte de pe homosexualitate punct ro, un site anexat Noii Drepte bit cu bit...


ei si tu acuma... chiar ai impresia ca oricine nu e cu voi e cu noua dreapta?


pus acum 20 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:


ei si tu acuma... chiar ai impresia ca oricine nu e cu voi e cu noua dreapta?


Nu prea am impresia asta. Stiu sigur ca situl respectiv este anexat noii drepte. Dan Adrian Ghita si Bogdan Mateciuc sunt membrii ai noii drepte; ei detin altermedia punct info si homosexualitate punct ro. Nu stiai treaba asta?


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
sa-ti spun drept, lumea nu prea vorbeste despre asta. glumeam. oricum, nu stiu ce si cui apartine, eu am citit articolele de pe si mi s-au parut de foarte mult bun simt, chiar m-au ajutat sa-i privesc pe homosexuali cu mai multa indulgenta, si nu pot sa spun ca dc citesti ceva de pe noua dreapta are acelasi efect.

mai mult decat atat, nu cred ca ai dreptate, pt ca aceste articole sunt traduse si copiate la indigo de pe, un site american al organizatiei National Association for Research & Therapy of Homosexuality, care bineinteles, n-are nici in clin nici in maneca cu noua dreapta. asta doar dc n-ai mai auzit tu ceva... iar glumeam

in fine, site-ul, despre care tu spui ca e anexat noii drepte, este facut de fapt de Centrul de resurse privind cercetarea si terapia homosexualitătii. are institutia asta vreo legatura cu noua dreapta? mie mi se pare ca e mai mult o traducere a NARTH. in mod sigur, acest site apartine de fapt de NARTH si in mod foarte sigur NARTH nu apartine de noua dreapta.

de aia mi se pare cel putin suspect sa afiliezi o organizatie care nu e cu voi (dimpotriva, NARTH vrea sa ajute homosexualii) noii drepte ai vreun scop in treaba asta? de ex nu vrei ca ceilalti sa citeasca articolele si vrei sa-i influentezi cumva??


pus acum 20 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98
NARTH nu vrea cu adevarat sa ajute homosexualii, pentru ca, daca si-ar dori, ar indrazni sa lase deoparte propriile lor stereotipuri si prejudecati si ar analiza realist daca terapia de conversie gay-straight este eficienta. Studiile de specialitate sunt pline pana la refuz de incercari nereusite de a transforma gay-ii in heterosexuali. Aceste incercari nereusite au adus multa, enorm de multa suferinta in vietile foarte multor pacienti, care au fost obligati sa se casatoreasca ca sa isi multumeasca terapeutul, pentru ca apoi mariajele lor sa esueze lamentabil, iar pacientilor sa le fie foarte greu sa stabileasca relatii afective cu persoane de acelasi gen.
Parintii psihanalizei, Freud si Jung insisi, nu au considerat ca orientarea sexuala se poate schimba si incurajau pacientii sa stabileasca relatii afective satisfacatoare homosexuale.
Psihanalistii post-freudieni ai anilor '50, mai ales cei din SUA, au dezvoltat in schimb o atitudine de conformism social, care sa raspunda cerintelor politicii agresiv homofobe a senatorul McCarthy... De aici, o intreaga tehnica de schimbare a orientarii sexuale, care a dus la rezultatele revoltatoare si intristatoare in acelasi timp mentionate mai sus. De-abia in 1973, Asociatia Psihiatrilor Americani a scos homosexualitatea de pe lista problemelor psihice, masura urmata de Asociatia Psihologilor Americani. Cea mai mare rezistenta a fost opusa de Asociatia Psihanalistilor Americani. Adoptarea masurii favorabile gay-lor s-a datorat in mare parte lobby-ului facut de psihanalistul Dr. Richard Isay, unul din pionierii terapiei gay-oriented. Insa nucleul de rezistenta, coagulat in jurul lui Charles Socarides, s-a desprins de Asociatia Psihanalistilor si a format NARTH, care nu numai ca nu este in niciun fel afiliat niciunei asociatii de psihologi, dar care este si puternic combatuta in mediul stiintific.
Motive pentru a o combate sunt destule, dintre care cel mai important este faptul ca incercarile de schimbare sunt daunatoare pentru sanatatea psihica a pacientilor. Alt aspect important este legat de brutalitatea metodelor folosite in terapia de conversie: subiectii sunt obligati sa inspire substante care produc stari de rau si de greata in timp ce privesc imagini erotice. Urmeaza asociatia intre imaginea erotica si starea de rau puternic. Pacientilor li se va face rau privindu-le, in loc sa le erotizeze. Rezultatul? Nicidecum un heterosexual. Ci o persoana asexuala, infirma in abilitatea lui de a relationa erotic cu o persoana de orice gen.
In plus, hai sa iti povestesc un caz real, descris de medicul suedez Axel Munthe in autobiografia lui, Cartea de la San Michele. In tinerete, el fusese elevul medicului Charcot, care este cunoscut pentru tratarea isteriei prin hipnoza. La vremea aceea, se credea ca hipnoza este un remediu pentru absolut orice boala fizica si mai ales psihica. Si intr-o zi, la Axel Munthe a venit un tanar diplomat francez, homosexual, care isi dorea sa devina heterosexual. Remdiul? Cateva sedinte de hipnoza si omul se simtea deja foarte heterosexual. S-a casatorit cu o femeie si zicea ca este fericit... Peste un an, acelasi om se prezinta la cabinetul lui Axel Munthe, disperat, ca tot homosexual este. Se lasa din nou hipnotizat si pleaca acasa, fericit si heterosexual. La foarte scurt timp, Axel Munthe afla din ziare ca tanarul diplomat se sinucisese, aparent fara niciun motiv... Aceasta tragedie i-a lasat un gust amar si l-a facut sa se intrebe pe de-o parte daca hipnoza e un remediu atat de eficient si pe de-alta parte daca este legitim ca un medic sa incerce sa schimbe orientarea sexuala...
Eu cred ca aceasta poveste adevarata este foarte graitoare. No comment din partea mea si sper sa isi atinga telul si in cazul celor care o vor citi...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 20 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
ma tem ca marasmul in care s-a aflat si se afla tara noastra din 89 incoace e si din cauza ca in loc sa facem o reforma adevarata in viata noastra morala si religioasa am imbratisat tot ce a fost mai prost si mai degradant incluzand pornografia practicata la orice nivel. atunci cand o lege naturala e respinsa si in schimb sunt acceptate lucruri contrare ei, consecintele pot fi prevazute. si daca salvare sau mantuire nu se mai poate la stadiu de natiune din timpuri stravechi (desi poate ca pt noi romanii mai era o sansa pt ca avem oameni extraordinari), macar pt fiecare individ in parte mai este o sansa.

pus acum 19 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:

ma tem ca marasmul in care s-a aflat si se afla tara noastra din 89 incoace e si din cauza ca in loc sa facem o reforma adevarata in viata noastra morala si religioasa am imbratisat tot ce a fost mai prost si mai degradant incluzand pornografia practicata la orice nivel. atunci cand o lege naturala e respinsa si in schimb sunt acceptate lucruri contrare ei, consecintele pot fi prevazute. si daca salvare sau mantuire nu se mai poate la stadiu de natiune din timpuri stravechi (desi poate ca pt noi romanii mai era o sansa pt ca avem oameni extraordinari), macar pt fiecare individ in parte mai este o sansa.


Cred ca ar trebui sa mai respiri si aer curat, nu doar fum de tamaie


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 19 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

homofob a scris:

ma tem ca marasmul in care s-a aflat si se afla tara noastra din 89 incoace e si din cauza ca in loc sa facem o reforma adevarata in viata noastra morala si religioasa am imbratisat tot ce a fost mai prost si mai degradant incluzand pornografia practicata la orice nivel. atunci cand o lege naturala e respinsa si in schimb sunt acceptate lucruri contrare ei, consecintele pot fi prevazute. si daca salvare sau mantuire nu se mai poate la stadiu de natiune din timpuri stravechi (desi poate ca pt noi romanii mai era o sansa pt ca avem oameni extraordinari), macar pt fiecare individ in parte mai este o sansa.


Poftim?! Motivele pentru care ne aflam intr-un marasm la ora actuala (cuvant eufemistic, de altfel, pentru catastrofa in care se scufunda tara asta) sunt complexe, printre care hotia si zelul cu care foarte multi romani au conlucrat la distrugerea a tot ceea ce tinea de "comunism": industrie, agricultura, infrastructura, cultura, invatamant, comert s.a, s.a. ... Adevarul este ca suntem o tara unde totul este de vanzare si unde nu munceste nimeni (sau aproape nimeni). Si unde nimeni de la conducere nu mai misca un deget pentru a face ceva in Romania - vezi episodul cu inundatiile. Imi pare rau sa spun asta, dar comparativ cu felul in care au reactionat autoritatile comuniste in vremea inundatiilor din 1970, reactia celor de acum a fost frectie la un picior de lemn. Desigur, e mai important astazi sa se certe Basescu si Tariceanu, decat sa se refaca lucrarile de indiguire, pentru a preveni viitoarele inundatii... Rusine!
Acestea si multe altele pot fi socotite motivele pentru care tara asta si oamenii care traiesc in ea agonizeaza chinuitor. Doar nu vrei sa sustii ca homosexualitatea este o cauza a haosului postdecembrist?! Hai sa fim seriosi si sa ne trezim odata la realitate: exista multe, multe lucruri infinit mai grave decat iubirea a doi oameni!

In plus, de ce vorbesti de respingerea unei legi naturale? A sustinut cineva de pe forumul asta ca nu e bine sa fii hetero, ci doar gay? Numai heterosexualii vor ca toata lumea sa fie ca ei... In orice caz, homosexualitatea nu este o problema de acceptare sau respingere voluntara a unei legi naturale. Si aici chiar si articolele de la NARTH nu te sustin...

Iar in legatura cu viata morala... America si alte state puternice ale lumii sunt cu moralitatea mult mai la pamant decat noi si o duc foarte bine - poate tocmai de aceea, au fost mult mai corupte si mai venale si au profitat de alte tari mai bine.

Si, sincer, nu sunt de acord cu o definitie ingusta a moralei. Raspunde-mi si mie la o intrebare, te rog, ca sa ne facem o idee despre conceptul de morala:

        Cine e mai imoral?

A. Freddie Mercury, un gay care a trait cu iubitul lui si nu a facut rau nimanui, si-a vazut linistit de viata lui, a creat si a cantat o muzica sublima (care a facut un bine real multor mii de oameni care o asculta si astazi), dar a murit de SIDA?

sau

B. G.W. Bush, presedintele SUA, un om heterosexual, cu o solida moralitate, credincios (organizeaza zile nationale de rugaciuni pentru victoria armatelor in Irak), de altfel si homofob notoriu, care nu are SIDA. dar care a distrus doua tari si multumita lui au murit si mor in continuare mii de oameni?


P.S. - Variantele A si B sunt doar cu titlu exemplificator, am vrut sa folosesc exemple concrete, in locul celor doi puteau fi multi altii...

Modificat de Brian19 (acum 19 ani)


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 19 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
sunt dator cu un raspuns despre h punct ro: este anexat noii drepte pentru ca este realizat prin "bunavointa" lui Bogdan Mateciuc si a lui Dan Adrian Ghita, membrii nd. Ei se pricep atat de bine la toate domeniile cunoasterii umane, incat ma mira cum de nu sunt deja academicieni. mai exista situri ca: eurosceptic punct ro, creationism-stiintific punct ro, provitaortodoxa punct ro, avort punct ro, altermedia... Toate siturile astea sunt create pentru a sustine "mediatic" actiunile nd, fiecare ocupandu-se cu un punct sau doua din ideologia organizatiei. Acum sper ca te-am lamurit si vei invata sa fii mai critica si mai circumspecta atunci cand dai de ceva pe internet

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 19 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

bubu a scris:

sunt dator cu un raspuns despre h punct ro: este anexat noii drepte pentru ca este realizat prin "bunavointa" lui Bogdan Mateciuc si a lui Dan Adrian Ghita, membrii nd. Ei se pricep atat de bine la toate domeniile cunoasterii umane, incat ma mira cum de nu sunt deja academicieni. mai exista situri ca: eurosceptic punct ro, creationism-stiintific punct ro, provitaortodoxa punct ro, avort punct ro, altermedia... Toate siturile astea sunt create pentru a sustine "mediatic" actiunile nd, fiecare ocupandu-se cu un punct sau doua din ideologia organizatiei. Acum sper ca te-am lamurit si vei invata sa fii mai critica si mai circumspecta atunci cand dai de ceva pe internet


LOL, intr-adevar, chiar ca sunt niste persoane multilaterale Pacat ca sunt si periculosi. Cu aparenta de probitate stiintifica, site-ul homosexualitate.ro poate induce usor in eroare cititorul neavizat. In orice caz, Noua Dreapta si NARTH, s-au gasit bine, frumoasa potrivire...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 19 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
S-or potrivi, dar dezinformeaza sau nu?

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 19 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

Angel a scris:

S-or potrivi, dar dezinformeaza sau nu?


Nu mai incape indoiala ca sunt niste factori de dezinformare ceva de speriat. Bine ca nu multa lume ii ia in serios...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 19 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27

Brian19 a scris:


Angel a scris:

S-or potrivi, dar dezinformeaza sau nu?


Nu mai incape indoiala ca sunt niste factori de dezinformare ceva de speriat. Bine ca nu multa lume ii ia in serios...


nu stiu, mie mi s-au parut articolele argumentate stiintific. bineinteles, exceptand cazul in care s-au referit la psihanaliza. ai avut dreptate cand ai spus ca nici Jung si nici Freud nu-i sfatuiau pe pacientii homosexuali sa renunte. insa asta o faceau cu un scop terapeutic, nicidecum fiindca credeau ca e bine sau rau, ca e natural sau nu. nici ei nu aveau definita bine pozitia: e bine sau nu e bine. insa preferau sa aiba un pacient homosexual fidel fata de un partener, decat unul destabilizat angajat intr-o viata promiscua.


pus acum 19 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27

Brian19 a scris:


Si, sincer, nu sunt de acord cu o definitie ingusta a moralei. Raspunde-mi si mie la o intrebare, te rog, ca sa ne facem o idee despre conceptul de morala:

        Cine e mai imoral?

A. Freddie Mercury, un gay care a trait cu iubitul lui si nu a facut rau nimanui, si-a vazut linistit de viata lui, a creat si a cantat o muzica sublima (care a facut un bine real multor mii de oameni care o asculta si astazi), dar a murit de SIDA?

sau

B. G.W. Bush, presedintele SUA, un om heterosexual, cu o solida moralitate, credincios (organizeaza zile nationale de rugaciuni pentru victoria armatelor in Irak), de altfel si homofob notoriu, care nu are SIDA. dar care a distrus doua tari si multumita lui au murit si mor in continuare mii de oameni?


draga mea, atunci cand vorbim de moralitate sau imoralitate ar trebui sa ne gandim la un punct de referinta fata de care cineva se poate considera moral sau imoral. imoral fata de ce? care este acel nivel fata de care tu consideri ca unul sau altul e imoral? care este punctul tau de referinta? apoi nu obisnuiesc sa masor imoralitatea in grade de comparatie decat in functie de niste consecinte. insa in esenta tot imoralitate se cheama ca este. de fapt imi zici sa aleg dintre o imoralitate mai buna a unuia si o imoralitate mai putin buna a celuilalt? adica sa aleg dintre 2 rele?pai ce sa zic... amandoi sunt imorali. bush a declarat fara vreo retinere ca recunoaste ca e "omul razboiului", iar mercury a fost lovit de consecintele faptelor lui. despre asta vorbisem si in mesajul anterior, si anume ca e o lege a firii sa suportam urmarile propriilor fapte. din nefericire homosexualilor nu le place sa li se vorbeasca despre moralitatea data ca referinta de catre un d-zeu crestin sau biblie, pt ca ei stiu f bine chiar si fara sa citeasca faptul ca D-zeu nu e de acord cu practica homosexualitatii. citeste in Levitic 18 si nu numai ca adulterul, homosexualitatea, incestul, zoofilia, crima sunt condamnate. daca D-zeu a dat o regula care spune nu, atunci a facut-o sa ne protejeze de suferinta. Mai spusesem ceva in legatura cu salvarea la nivel individual, si nu colectiv, adica indignarea fata de anumite organizatii sau partide sau guverne corupte sau care nu-si fac treaba nu si-ar avea locul dc fiecare individ s-ar intoarce spre el insusi si si-ar facea datoria lui personala, in functie de constiinta lui. dar tocmai asta e intrebarea: si constiinta asta, ce sistem de referinta are? in functie de ce anume sa judece dc ce face e bine sau e rau? in functie de o imoralitate mai mare sau mai mica, sau cum? tocmai aici e problema, ca multi nu au spre ce sa priveasca, nu au spre ce sa-si ridice ochii. totu e relativ, si de aici dezintegrarea si coborarea progresiva a standardului


pus acum 19 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
Si care este sau ar trebui sa fie acel minunat punct de referinta morala, dupa care cineva care moare rapus de o boala, fie ea si SIDA, fie ea si achzitionata prin contact homosexual, este la fel de imoral cu unul care planteaza focare de morte in numeroase puncte de planeta, doar pentru ca asta este politica pe care el o considera potrivita??
Vad mai sus o tipica argumentare crestina (sau ma rog, iudeo-crestina). In Levitic sunt scrise multe bazaconii pe care acum bunul simt sau chiar morala crestina le blameaza. Toate au fost candva litera de lege si sunt aproape sigur ca au murit oameni pentru nerespectarea fiecareia in parte. Morala are, ce-i drept, tatuajul individualitatii in frunte, adica e pervertita prin definitie de posesorul ei (ea este pana la urma un bun inividual, nu colectiv). Daca era candva imoral pentru un crestin sa fie prieten cu un evreu, sau daca crestinii timpurii se fereau de carnea de porc ca de dracu, pana la urma ratiunea a invins. Morala are totusi meritul ca poate fi modelata si de acea bijuterie care este ratiunea. Unde am fi cu totii daca nu ar fi asa? Ratiunii ii trebuie totusi un timp indelungat sa invinga prejudecatile si tabuurile pe care unii le-au istaurat in cativa ani cu cateva vorbe goale. Faptul ca in timpul scurs de la Renastere incoace am ajuns sa polemizam mai mult sau mai putin deschis despre lucruri ca inseminarea artificiala, casatoriile homosexuale sau altele, arata tocmai ca omul, la fel cum are o tendinta bolnavicioasa la superstitie, are si una opusa, constructiva, la intelectualizare. Asta nu inseamna coborarea standardului. Daca standardul este mai greu de sesizat, aceasta nu este deoarece e mai putin viabil sau mai putin intemeiat, ci pur si simplu mai elaborat. Unii nu pot face fata si cauta regresia in terenul fix si arid al unor principii asa-zis solide. Nu ii ajuta cu nimic, devin din ce in ce mai frustrati, ajung sa se simta singuri impotriva tuturor si pot ajunge chiar la violenta. Asta e imaginea tipica a fundamentalistului religios modern, care poate locui in Palestina, Iran la Vatican la Bucuresti, oriunde pe glob. El citeste din cartile "sfinte" si se intreaba constant care e momentul potrivit pentru a pune mana pe sabia dreptatii si cu cine sa inceapa - de multe ori incepe si se rezuma la cei din jurul sau. El militeaza impotriva minoritatilor sexuale, cercetarilor si aplicatiilor din genetica (pentru ca nu le intelege), cocheteaza si cu nationalismul si poate sfarsi rau. Fie se arunca in aer prin Ierusalim sau TelAviv, fie e arestat pentru ca a dat cu pietre in jandarmi :P , fie se dau legi speciale impotriva lui (vezi Westboro).

Desi am interveni neinvitat, sa zicem ca mi se iarta, doar sunt admin .

reply care este sau trebui fie acel minunat punct referinta morala, dupa care cineva care moare ViceAdministrator

41.4KB


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 19 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
criza pe care o traversam azi, chiar dc la suprafata pare politica, economica, sociala, religioasa, morala, in realitate e strans legata de caracterul individual. nu e vorba nici de calamitati, nici de razboaie etc, astea sunt decor. criza vizeaza caracterul.

ai zis bine ca tre sa existe un punct de referinta morala, pt ca altfel cum poti sa-ti cladesti caracterul? pai ne place sau nu sa recunoastem, democratia si implicit libertatea de care se bucura inclusiv homosexualii la origine au la baza cele 10 porunci din vechime ale lui D-zeu, documentul cel mai faimos din biblie, care a contribuit la imbunatatirea comportamentului uman cu n-a facut-o nici o alta lege din istorie. constitutia SUA are la baza cele 10 porunci.

spui ca in trecut oamenii erau pedepsiti prin moarte dc nu respectau poruncile decalogului sau regulile etice din levitic. nu ai dreptate: cel care incalca una din aceste reguli (isi insela nevasta, practica homosexualitatea, incestul etc) stia ca ce a facut era un pacat. mai stia de asemenea ca sansa pt a fi reabilitat in societate (dc fapta lui era cunoscuta) sau fata de D-zeu (dc nu stia decat el) era sa ia un miel sau un porumbel, sa mearga cu el la templu, sa-si marturiseasca pacatul, pacatul trecea in mod simbolic asupra mielului, pe care preotul il lua si-l jertfea (asta era o referinta la Hristos, care  lua asupra lui pacatul, ceea ce a si facut la venirea lui, numai cine nu vrea nu vede legatura). omul respectiv era asigurat ca e iertat, promitea ca nu mai face ce a facut si se intorcea acasa. deci e adevarat ca cineva era omorat, insa nu omul acela. preocuparea principala era caracterul.


pus acum 19 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27
ce nu intelegem noi este ca dc D-zeu a stabilit niste reguli si limite peste care sa nu trecem, a facut-o sa ne protejeze de suferinta.

pus acum 19 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
??? Asa, si? Unde e principiul, referinta? Tre sa recunosc, povestea cu mielul m-a dat gata. Cum de nu mi-am amintit... mieii erau omorati cu pietre si arsi pe rug

Eu te inteleg ca ti-o fi greu sa separi religia de viata de zi cu zi, dar totusi, nu putem sa suprapunem morala peste preceptele religioase. E o eroare, iar motivul cel mai simplu e ca nu toata lumea are aceeasi religie! Si totusi, oamenii nu se omoara intre ei ca chiorii, decat atunci cand au motive pe care ei se complac in a le considera "serioase", printre acestea numarandu-se mai ales cele religioase. Iar trebuie sa imi cer iertare, chiar nu vreau sa par ironic la adresa ta, dar decalogul nu a adus nimic nou! Aceleasi principii (in mare) existau la toate civilizatiile, ele s-au nascut din esente naturale ale omului: sentimentul de proprietate, de apartenenta la grup, constiinta faptului ca ucigasul poate fi oricand pus in locul victimei sale etc.
Sa fim seriosi.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 19 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127
aa, si azi nu traversam nici o criza. e mai bine ca oricand. in afara starii in care se afla mediul. in rest stam bine, nu se mai moare ca acum 100-200 de ani

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 19 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
Ghici cine a interzis homosexualitatea? Tocmai Inchizitia... Pe cine omora Inchizitia? Vanatoarea vrajitoarelor si vrajitorilor era probabil vanatoarea lesbienelor si homosexualilor... Daca vreti sa ma contraziceti (sunt constient ca nu suntem siguri ce ascundea pretextul ereziei, dar sunt sigur ca Inchizitia a interzis homosexualitatea), vreau sa o faceti pe baza unei documentari serioase... Deci religia chiar nu are nici o relevanta in dezbaterile pe tema homosexualitatii.

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 19 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

homofob a scris:

criza pe care o traversam azi, chiar dc la suprafata pare politica, economica, sociala, religioasa, morala, in realitate e strans legata de caracterul individual. nu e vorba nici de calamitati, nici de razboaie etc, astea sunt decor. criza vizeaza caracterul.




Poate nu inteleg eu, dar... cum pot fi considerate razboaiele si calamitatile doar un simplu decor?! Iarta-ma, dar am ramas fara cuvinte la idee asta

In plus, vizavi de intrebarea mea, unul din aspectele pe care le subliniasem in legatura cu Freddie Mercury era ca omul a creat o muzica extraordinara, care a facut mult bine multor oameni (subsemnata se numara printre ei, de altfel)... Numai ca, si in cazul tau ca si in al majoritatii oamenilor, ceea ce a contat a fost ca a murit de SIDA. Nu-i nimic, sunt obisnuita, in astia 4 ani de cand dsunt fan Queen mi s-au spus atatea lucruri urate despre viata si moartea lui Freddie, incat nici nu ma mai impresioneaza. Insa problema se pune in felul urmator: faptul ca un om realizeaza in viata niste lucruri nemaipomenite, benefice si pentru cei din jur, nu conteaza, daca se intampla ca individul sa fie gay. Si este pus pe picior de egalitate cu unul care a facut foarte, foarte mult rau unor popoare intregi... Iarta-ma, dar aici chiar nu pot fi de acord cu tine...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 19 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

Angel a scris:

Ghici cine a interzis homosexualitatea? Tocmai Inchizitia... Pe cine omora Inchizitia? Vanatoarea vrajitoarelor si vrajitorilor era probabil vanatoarea lesbienelor si homosexualilor... Daca vreti sa ma contraziceti (sunt constient ca nu suntem siguri ce ascundea pretextul ereziei, dar sunt sigur ca Inchizitia a interzis homosexualitatea), vreau sa o faceti pe baza unei documentari serioase... Deci religia chiar nu are nici o relevanta in dezbaterile pe tema homosexualitatii.


Si eu am citit ca multi din vrajitorii si vrajitoarele arsi pe rug erau gay si lesbiene ...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 19 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52

Brian19 a scris:

Poate nu inteleg eu, dar... cum pot fi considerate razboaiele si calamitatile doar un simplu decor?! Iarta-ma, dar am ramas fara cuvinte la idee asta

E simplu: cei care n-au patit niciodata un razboi sau o calamitate le pot considera un simplu decor...


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 19 ani
   
Brian19
Senior

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 98

Angel a scris:


Brian19 a scris:

Poate nu inteleg eu, dar... cum pot fi considerate razboaiele si calamitatile doar un simplu decor?! Iarta-ma, dar am ramas fara cuvinte la idee asta

E simplu: cei care n-au patit niciodata un razboi sau o calamitate le pot considera un simplu decor...


Si totusi... Nici eu nu am trait un razboi sau o calamitate, dar nu le consider un simplu decor... E socanta afirmatia ei!


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

pus acum 19 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
Tu ai compasiune... Asta face diferenta dintre tine si "homofob".

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 19 ani
   
homofob
Junior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 27

Brian19 a scris:

Nici eu nu am trait un razboi sau o calamitate, dar nu le consider un simplu decor... E socanta afirmatia ei!


Intr-adevar e socanta daca o scoti din context. Am afirmat ca adevarata criza se afla in noi si este legata strict de caracter. Iar ceea ce se intampla in jurul nostru ("decorul" sunt consecinte ale caracterului omului ajuns pe culmile "faradelegii", cum spune biblia. Atunci cand depasesti o limita vei mai depasi una, si inca una, pana cand nu vei mai sti care e masura si bunul simt. Gandeste-te ca, dc toti cei implicati in diverse conflicte de pe pamantul asta si-ar fi schimbat caracterul si ar fi devenit mai buni, ar fi chibzuit de 100 de ori inainte sa porneasca vreun razboi si nu le-ar fi luat prea mult timp sa ajunga la concluzia ca nu e bine ce fac ("Sa nu ucizi". "Faradelegea" se refera la cel care nu mai tine cont de nici o lege in inima lui, care nu mai are nimic sfant, care actioneaza conform propriilor convingeri (si acelea inconstante), idealuri si interese indiferent dc face rau altora, de la un om "fara lege" nu te astepti la nimic bun pt ca el nu are nici un sistem moral de referinta.

In ceea ce ma priveste, singura lege general valabila este legea lui D-zeu exprimata in cele 10 porunci, si cred in valabilitatea ei si in autenticitatea bibliei datorita problemelor vaste si mereu actuale abordate in aceste carti si mai ales datorita implinirii exacte si istorice a profetiilor. Studiul istoriei ne confirma ca ceea ce a spus biblia despre un eveniment sau altul s-a implinit. Criza legata de caracter si confuzia in care ne aflam astazi sunt in directa legatura cu respingerea legii lui Dzeu.

In legatura cu Inchizitia, nu am timp sa va raspund acum, subiectul este foarte vast si dupa cum abordati dv problema inteleg ca ar trebui sa explic totul de la inceput. Dc vreti neaparat o sa incerc sa fac un rezumat al perioadei de atunci. Pt inceput mentionez doar ca Inchizitia defineste o perioada ce marcheaza decadenta si declinul Bisericii Catolice care a impus religia cu forta pe scara nationala (inca ceva: atunci cand crestinismul e acceptat la suprafata de o masa mare de oameni si nu e integrat si inteles cu seriozitate de fiecare individ in parte are loc cum e si de asteptat indepartarea de D-zeu). Se poate sa fi fost si homosexuali printre cei arsi pe rug din cauza fanatismului religios, dar va asigur ca scopul Inchizitiei nu a fost exerminarea homosexualilor ) ci in principal au fost vizati protestantii vechi (novationisti, paulicieni, valdenzi, albigenzi, etc) din cauza celor doua chestiuni fundamentale care le-au atras denumirea de eretici, si anume propovaduirea neautorizata a Bibliei si respingerea rolului intermediar al clerului.


pus acum 19 ani
   
bubu
ViceAdministrator

Din: Bucureshti-sa traieshti
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 127

homofob a scris:

...un sistem moral de referinta..





homofob a scris:

Studiul istoriei ne confirma ca ceea ce a spus biblia despre un eveniment sau altul s-a implinit.


zau?


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

pus acum 19 ani
   
Angel
Senior

Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 52
Dupa cel de-al doilea citat, as spune ca religia se contrazice (cel putin, asta facea pe vremea Inchizitiei): erau permise predictii, dar oricine facea asta era considerat vrajitor sau eretic... Cum vine asta? Ziceau ei ca numai profetii si sfintii au dreptul la harul prezicerii, dar daca si alti "sfinti si profeti" au sfarsit pe rugul Inchizitiei, ce sa mai zic?

reply dupa cel de-al doilea citat, spune religia contrazice (cel putin, asta facea vremea erau

3.1KB


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

pus acum 19 ani
   
mariana_masaj
Nou venit

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 3
Da imi este foarte frica .... sa nu care cumva sa imi vina sa puke cand ii vad

pus acum 15 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la