Simpatie.ro - matrimoniale
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum
Forumul este deschis oricaror idei. Oricine poate oferi propriile sale intrebari sau raspunsuri. Trebuie insa respectate minime standarde de decenta si coerenta. Gay, lesby sau hetero (mai ales), toti sunt bineveniti. Incepeti prin a apasa pe INREGISTRARE
Nou pe simpatie:
pysy_mik Profile
Femeie
25 ani
Teleorman
cauta Barbat
25 - 44 ani
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforumReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum / Care e natura homosexualitatii? /

Homosexualitatea: boala, defect genetic sau este drumul spre evolutie?

Pagini:  1 2 Moderat de knowhow
#17
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98
Sincer, nu imi place deloc sa vorbesc intr-un limbaj inaccesibil Iar daca psihologia de azi are prostul obicei de a utiliza termeni pretentiosi, sofisticati, "parintii" ei, Freud, Jung, Piaget etc., scriau foarte frumos, agreabil si clar.

Ca viitor psiholog, sunt de acord cu tine ca teoriile psihologice ar trebui expuse pe intelesul tuturor, fara "inflorituri" lingvistice inutile si simandicoase... pentru ca viata omului insasi este psihologie pura, be ciocnim de psihologie in fiecare clipa: atunci din ce motiv ar trebui sa complicam inutil, la nivelul limbajului, aceasta stiinta?!


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#18
homofob
Junior
Postari: 27

bubu a scris:

http://www.rotten.com/library/sex/homos ... sexuality/
http://news.nationalgeographic.com/news ... nimal.html


In legatura cu homosexualitatea din randul animalelor (si de aici ideea ca ea ar fi innascuta), am gasit ceva interesant.

Un studiu început în 1995 in Oregon asupra unor berbeci si oi a arătat că unii berbeci refuză să se împerecheze cu femelele, o parte dintre acestia chiar încercând să se urce pe alti masculi. ÃŽn articol se afirmă că aproape 8% dintre berbeci au o "orientare homosexuală".

Dr. Neil Whitehead, autor al cărtii My Genes Made Me Do It!, a studiat timp de mai multi ani afirmatiile legate de "berbecii homosexuali". El scrie:

"...studiul nu include si o explicatie alternativă, în sensul că factorii exteriori, conditiile de viată ar putea fi cauza. Cine studiază aceste domeniu stie că urcarea unor berbeci pe alti berbeci este o expresie de dominare, lucru foarte important în viata unui berbec. Un berbec pe care s-a urcat un altul consideră aceasta ca o insultă, neexistând de fapt nici o dorintă sexuală aici.

Studiile arată că ejacularea apare extrem de rar în jocuri, fiind astfel întărită ipoteza că avem de-a face cu un comportament dominant.

Activitatea homosexuală apare la acei berbeci care au pierdut lupta pentru a deveni masculi alfa - adică sefi peste turmă. Totusi, dacă au "noroc" (de exemplu, masculul alfa - rivalul - moare), atunci ei profită de ocazie si devin heterosexuali pentru a-i lua locul. S-ar părea că avem de-a face aici cu o bisexualitate, iar cea mai bună analogie la om este homosexualitatea situatională, care apare la bărbati în închisoare.

Studiile pe oi, pentru testarea preferintelor sexuale, se fac prin a oferi berbecului testat posibilitatea de a alege între un berbec si o oaie asezati unul lângă celălalt. Dacă berbecul de test se urcă pe berbec si nu pe oaie în cinci dintr-un total de cinci încercări, el este declarat "homosexual". Totusi, acest test are niste puncte slabe.

Este posibil ca berbecul să stie, din experientă, că pentru a se putea urca pe oaie, trebuie să-l domine mai întâi pe celălalt berbec, asa că el va avea un comportament dominant preferential fată de acela. De asemenea, din câte se pare, cercetătorii nu au verificat nici dacă berbecul de test nu are probleme olfactive, ceea ce ar constitui o problemă serioasă.

Chiar dacă acordăm credit testului, cele mai bune încercări indică un procent de 1,5, nu de 8% "berbeci homosexuali".

In concluzie, studiile au arătat diferente cerebrale si hormonale între berbecii homosexuali si cei heterosexuali, dar nu au dovedit dacă aceste diferente sunt înnăscute. Pe de altă parte, există dovezi certe că structura cerebrală (deci foarte probabil si nivelul hormonilor) se schimbă în timp ca răspuns la mediul de viată. Care ar putea fi nivelul hormonal al unui berbec care a fost umilit de multe ori în întrecerile legate de dominarea sexuală?

ÃŽn prezent sunt identificate dovezi în sensul că reactiile hormonale la sobolani nu sunt un ghid prea bun si pentru oameni, asa cum se spera. Oamenii sunt mult mai influentati de conditiile sociale si de ceea ce învată. Acelasi lucru e probabil adevărat si despre oi - desi asa ceva s-ar putea aplica mai degrabă unui bărbat cu un harem numeros sau altor bărbati care doresc să ajungă la acel harem.

De-a lungul timpului, cercetătorii au ajuns la concluzia că atât natura, cât si educatia sunt implicate în majoritatea actiunilor comportamentale ale animalelor studiate. Concluzia studiului pe oi este aceea că ambele sunt responsabile de înclinatiile sexuale ale unui berbec. ÃŽnsă de aici si până la a spune în ce măsură, e cale lungă.

Dr. Whitehead pune în discutie si pretentia cercetătorilor care au declarat că au descoperit că creierul prenatal al acelor berbeci ar fi fost cumva demasculinizat:

"Scanările cerebrale efectuate la oamenii tineri nu indică diferente asociate cu hipotalamusul, neexistând deci nici o diferentiere sexuală clară în termeni de functia sexuală. ÃŽn acest sens, este imposibil să depistezi un creier tânăr ca fiind demasculinizat sau defeminizat. Ceea ce se poate observa sunt diferente în preferintele pentru jucării sau alte câteva caracteristici, cum ar fi comportamentul bătăios al băietilor. Pornind de aici, unii autori afirmă că există diferente cerebrale înnăscute. Aceasta este însă o speculatie si este greu să excluzi influenta socialului. ÃŽn cazul berbecilor, putem observa demasculinizarea (un comportament mai umil, testosteron scăzut) ca fiind asociată cu incapacitatea lor de a-l domina pe plan sexual pe masculul alfa. Trebuie să mai treacă mult timp până vom putea spune cât de mult atârna acest lucru în balantă, în comparatie cu acele proprietăti care sunt înnăscute".


 
   
#19
homofob
Junior
Postari: 27
In legatura cu acelasi lucru, trebuie precizat ca orice act interpretabil ca "homosexual" la animale este doar o simulare sau o interpretare data de om. La animale nu exista acte homo-sexuale propriu-zise (penetrare). Orice persoana angajata în cea mai elementara observare a animalelor este nevoita sa concluzioneze ca "homosexualitatea", "filicidul" (uciderea puilor) si "canibalismul" la animale sunt exceptii de la comportamentul animal normal. In consecinta, acestea nu pot fi numite instincte animale. Aceste exceptii observabile la comportamentul animal normal rezulta din factori care nu au legătură cu instinctele lor. Toate fiintele vii se pot adapta la situatii. Ele raspund la stimuli interni sau externi.

In al doilea rand, cunoasterea animala este pur senzorială, limitata la sunete, mirosuri, atingere, gust si imagine. Astfel, animalelor le lipseste precizia si claritatea perceptiei intelectuale umane. In consecinta, animalele confunda frecvent o senzatie cu alta sau un obiect cu altul.

In al treilea rand, instinctele unui animal il conduc catre finalitatea lor si sunt conform cu natura sa. Totusi, actiunea spontana a unui impuls instinctual poate suferi modificari pe masura ce isi urmeaza cursul. Alte imagini, perceptii sau memorii senzoriale pot actiona ca noi stimuli care afecteaza comportamentul animalului. Mai mult, conflictul dintre doua sau mai multe instincte pot modifica uneori impulsul original.

La om, cand doua reactii instinctuale se contrazic, intelectul determina cel mai bun fir de urmat, tinand sub control un instinct si incurajandu-l pe celalalt. La animale, in lipsa intelectului si a vointei, cand apar doua impulsuri instinctuale contradictorii, cel favorizat de situatie prevaleaza.

Uneori, acesti stimuli interni sau externi care afecteaza impulsurile instinctuale ale animalului duc in unele cazuri la "filicid", "canibalism" si "homosexualitate" animala...


 
   
#20
homofob
Junior
Postari: 27

Brian19 a scris:

Cand o sa am mai mult timp, am sa va scriu niste pareri interesante ale psihologilor (Freud, Jung s.a.), lol, sper sa nu uit! Mai aduceti-mi aminte si voi


Există o continuitate si severitate a relatiei patologice părinte-copil în trecutul tuturor homosexualilor: majoritatea mamelor homosexualilor au interferat în dezvoltarea relatiilor de grup ale fiilor lor, în dezvoltarea heterosexuală a acestora si în luarea deciziilor (acestia s-au supra-identificat cu mamele, mama a devenit confidenta si mentorul lor in locul tatalui. Ei nu reusesc sa rupa acele fire care-i leaga, ca si copii mici, de mama lor, care nu le-a putut arata cum sa gandeasca si cum sa se poarte ca barbati). Tatii homosexualilor au avut un rol de demasculinizare, nu i-au ajutat pe copii sa se simta (in copilarie) iubiti, sustinuti si incurajati.

Sigmund Freud, C.G. Jung si Alfred Adler au văzut homosexualitatea ca pe o nevroză, expresie a unui conflict inconstient din copilărie, nerezolvat. Jung afirma: "Homosexualul este incapabil să-si găsească masculinitatea în esenta fiintei sale. Astfel, el încearcă să o găsească la nivel biologic-sexual". Anna Freud a identificat un factor motivational important pentru dorinta homosexuală: angajându-se în activităti homosexuale, un bărbat încearcă să-si "repare" identificarea cu genul masculin, pe care nu a realizat-o ca băiat.


 
   
#21
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127

homofob a scris:


Există o continuitate si severitate a relatiei patologice părinte-copil în trecutul tuturor homosexualilor: majoritatea mamelor homosexualilor au interferat în dezvoltarea relatiilor de grup ale fiilor lor, în dezvoltarea heterosexuală a acestora si în luarea deciziilor (acestia s-au supra-identificat cu mamele, mama a devenit confidenta si mentorul lor in locul tatalui. Ei nu reusesc sa rupa acele fire care-i leaga, ca si copii mici, de mama lor, care nu le-a putut arata cum sa gandeasca si cum sa se poarte ca barbati). Tatii homosexualilor au avut un rol de demasculinizare, nu i-au ajutat pe copii sa se simta (in copilarie) iubiti, sustinuti si incurajati.

Sigmund Freud, C.G. Jung si Alfred Adler au văzut homosexualitatea ca pe o nevroză, expresie a unui conflict inconstient din copilărie, nerezolvat. Jung afirma: "Homosexualul este incapabil să-si găsească masculinitatea în esenta fiintei sale. Astfel, el încearcă să o găsească la nivel biologic-sexual". Anna Freud a identificat un factor motivational important pentru dorinta homosexuală: angajându-se în activităti homosexuale, un bărbat încearcă să-si "repare" identificarea cu genul masculin, pe care nu a realizat-o ca băiat.


De Freud stiu sigur ca nu considera homosexualitatea per se o nevroza, pentru ca l-am citit si rascitit. Jung a fost nazist si din punctul meu de vedere iese din orice discutie serioasa asupra problemelor de genul asta. Pe Anna Freud o parafrazez simplu: "angajându-se în activităti HETEROSEXUALE, un bărbat încearcă să-si "repare" identificarea cu genul masculin, pe care nu a realizat-o ca băiat". Nu suna mai bine asa??? Cred ca tocmai am descoperit un factor motivational important al dorintei heterosexuale


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#22
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127
Brian, unde esti mai tata????

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#23
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98

bubu a scris:


homofob a scris:


Există o continuitate si severitate a relatiei patologice părinte-copil în trecutul tuturor homosexualilor: majoritatea mamelor homosexualilor au interferat în dezvoltarea relatiilor de grup ale fiilor lor, în dezvoltarea heterosexuală a acestora si în luarea deciziilor (acestia s-au supra-identificat cu mamele, mama a devenit confidenta si mentorul lor in locul tatalui. Ei nu reusesc sa rupa acele fire care-i leaga, ca si copii mici, de mama lor, care nu le-a putut arata cum sa gandeasca si cum sa se poarte ca barbati). Tatii homosexualilor au avut un rol de demasculinizare, nu i-au ajutat pe copii sa se simta (in copilarie) iubiti, sustinuti si incurajati.

Sigmund Freud, C.G. Jung si Alfred Adler au văzut homosexualitatea ca pe o nevroză, expresie a unui conflict inconstient din copilărie, nerezolvat. Jung afirma: "Homosexualul este incapabil să-si găsească masculinitatea în esenta fiintei sale. Astfel, el încearcă să o găsească la nivel biologic-sexual". Anna Freud a identificat un factor motivational important pentru dorinta homosexuală: angajându-se în activităti homosexuale, un bărbat încearcă să-si "repare" identificarea cu genul masculin, pe care nu a realizat-o ca băiat.


De Freud stiu sigur ca nu considera homosexualitatea per se o nevroza, pentru ca l-am citit si rascitit. Jung a fost nazist si din punctul meu de vedere iese din orice discutie serioasa asupra problemelor de genul asta. Pe Anna Freud o parafrazez simplu: "angajându-se în activităti HETEROSEXUALE, un bărbat încearcă să-si "repare" identificarea cu genul masculin, pe care nu a realizat-o ca băiat". Nu suna mai bine asa??? Cred ca tocmai am descoperit un factor motivational important al dorintei heterosexuale





Intr-adevar, Freud nu considera homosexualitatea o nevroza. Nici macar  nu o considera o boala (cu toate ca studiile lui despre homosexualitate sunt reunite in volumul "Nevroza, psihoza, perversiune)... In raspuns la scrisoarea unei mame speriate ca fiului ei ii placeau baietii, Freud a explicat ca homosexualitatea nu este o boala, ci o orientare sexuala, si a indemnat-o sa accepte, nu sa vindece.
Dar, Bubu, Jung NU ERA NAZIST!!! De unde ai informatia asta? Nu numai ca nu era nazist, dar a si criticat in termeni foarte duri ce se petrecea in Germania anilor '30 (ascensiunea totalitarismului), numind "psihoza colectiva" indoctrinarea maselor prin ideologia fascista... Crede-ma ca stiu ce zic, pentru ca Jung este psihanalistul meu preferat ... Apoi, daca ar fi fost nazist, ar fi fost de mult "desfiintat", fii convins ca nu i s-ar fi reeditat opera si nu ar fi creat o scoala de psiahanaliza, care sa mai aiba adepti si astazi. Discipolii lui Jung chiar erau acuzati de moralisti ca sustin homosexualitatea. SI Jung NU A CONSIDERAT HOMOSEXUALITATEA O NEVROZA, ACEST ASPECT ESTE COMPLET FALS.
In "Arhetipurile si inconstientul colectiv", Jung vorbeste de complexul matern la barbati, care se poate manifesta fie ca donjuanism (in cazul in care barbatul cauta proiectia arhetipului matern in toate femeile care ii ies in cale), fie ca homosexualitate (atunci cand se produce interiorizarea arhetipului matern).
Ce este cu acest arhetip matern? Arhetipurile sunt continuturi ale inconstientului uman, care sunt comune tuturor indivizilor speciei (de aici, denumirea de "inconstient colectiv", existenta lor putand fi cel mai usor dovedita prin prezenta anumitor simboluri, aceleasi in toate epocile, indiferent de cultura, in mitologie si in creatiile artistice, dar si in delirul bolnavilor psihici (schizofrenici, psihotici), precum si in visele omului sanatos... Sunt ca un soi de pattern specific uman. Exista un mare numar de astfel de arhetipuri, dar mai importante sunt cateva, printre care si cel al mamei, care reprezinta femeia insasi. In conditiile unei copilarii dominate de o mama autoritara si/sau iubita de copil si al un tata absent, copilul baiat se identifica inconstient cu arhetipul mamei, ceea ceva justifica atractia fata de barbati mai tarziu.


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#24
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98
Cum se produce aceasta? Orice om are o latura masculina si una feminina, in cazulbarbatului heterosexual, aceasta latura feminina se gaseste in inconstient si imbraca forma unui alt arhetip, "anima", care are imaginea unei femei... Imagine care, atunci cand barbatul intalneste o femeie care sa corespunda acestui "standard" interior, se proiecteaza asupra femeii in cauza si apare dragostea. La femeia heterosexuala, arhetipul respectiv poarta numele de "animus" si are forma unui barbat... Fenomenul indragostirii este similar cu ce am descris anterior...
La barbatul homosexual, despre care stim ca are aceasta identificare inconstienta cu arhetipul matern, imaginea masculina este impinsa in inconstient, si, in loc de arhetipul "anima", el va avea un "animus", masculin, care se va proiecta asupra unui barbat.
O explicatie teoretica foarte interesanta, care, insa, nu are pretentia sa descrie in detaliu originea homosexualitatii...
Jung observa si ca homosexualii care se prezentasera la el pentru tratament sufereau din cauza ca nu gasisera barbatul potrivit, cu care sa intre in comuniune. El nu vorbeste niciodata de schimbarea orientarii sexuale, ci propune ca solutie "relatia individuata", adica o relatie homosexuala in care ambii indivizi sa fie contstienti de personalitatile lor si de ceea ce doresc unul de la altul, pentru a evita greseli comune intr-o relatie. Trebuie mentionat ca aceeasi solutie este propusa si pentru cuplurile heterosexuale, deci nicio discriminare!
In plus, Jung, intr-o epoca a intolerantei crescande, afirma ca nu trebuie sa valorizam negativ homosexualitatea. Dimpotriva, el o numeste reactie de revolta a fiintei umane originare, bisexuate, la realitatea de a fi condamnat la a-ti alege partenerul doar dintre memrii unui singur sex.

Toate astea il fac pe Jung sa merite sa fie luat in discutie, cred eu!
Adler, intr-adevar, face legaturi intre homsoexualitate si nevroza. Nu m-a impresionat...

Cat despre studiile pe animale, s-au facut multe si pe galinacee... Fara prea mare rezultat. Mai bine sa ne concentram asupra comportamentului uman, care este mediat social!


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#25
Angel
Senior
Postari: 52

Brian19 a scris:

el o numeste reactie de revolta a fiintei umane originare, bisexuate


Cineva mi-a spus ca toti ne nastem bisexuali.


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

 
   
#26
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98

Angel a scris:


Brian19 a scris:

el o numeste reactie de revolta a fiintei umane originare, bisexuate


Cineva mi-a spus ca toti ne nastem bisexuali.



Si eu citisem ceva asemanator undeva, cum ca nimeni nu este 100% hetero sau homo...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
Pagini:  1 2  
Mergi la