Filehost.ro - gazduire fisiere
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum
Forumul este deschis oricaror idei. Oricine poate oferi propriile sale intrebari sau raspunsuri. Trebuie insa respectate minime standarde de decenta si coerenta. Gay, lesby sau hetero (mai ales), toti sunt bineveniti. Incepeti prin a apasa pe INREGISTRARE
Nou pe simpatie:
CriStiNutZa.. pe Simpatie
Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 80 ani
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforumReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum / Va e frica de gay? Ii urati? /

reply

Pagini:  1 2 3 4 5 6 ... 7 Moderat de inana
#33
inana
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 79

Angel a scris:

O sa treaca mult timp pana ca oamenii sa invete ca ura distruge, iar dragostea repara tot ce strica raul...


Din nefericire, sunt momente si situatii in care nici macar dragostea nu mai ajuta.

Bubu, indiferent cat de multa informatie se gaseste pe net, in carti, pliante.. pana nu se umbla putin la mentalitate.. la mintea incuiata.. nu se ajunge nicaieri. Stii asta.


_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

 
   
#34
Angel
Senior
Postari: 52

inana a scris:

Din nefericire, sunt momente si situatii in care nici macar dragostea nu mai ajuta.

Si cam care ar fi aceste momente si situatii, daca mi-e permis sa intreb? (nu este omuletul confuz, asa ca am pus zambaretul, sorry)


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

 
   
#35
inana
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 79
Sorry, nu pot.

_______________________________________
Nu omul este controlat de circumstante, acestea sint controlate de om.

 
   
#36
homofob
Junior
Postari: 27
eu sunt homofob, sunt anti homo. am voie sa postez aici?

reply - eu sunt homofob, sunt anti homo. am voie sa - Va e frica de gay? Ii urati?
reply – poza de homofob, in Va e frica de gay? Ii urati? · 55.1KB


 
   
#37
homofob
Junior
Postari: 27
nu stiu cum sa pun poza in stanga jos, nu aici unde scriu. ma puteti ajuta? multumesc.

in fine, cum spuneam sunt anti homo. si convingerea asta se consolideaza cu cat aud mai multe despre voi. am citit cu putin timp in urma un articol care se vroia impartial despre modul vostru de viata, de pe stirile de la acasa.ro, dar mai mult m-a inrait. o sa va dau cateva citate:

1. "Practic, iti puteai satisface orice fantezie. Daca iti placeau travestiti, era un club de travestitii. Daca te interesau sado-maso si baietii rai, cu motociclete si lanturi, existau cluburi si pentru asta. Daca aveai fantezii cu tipi grasi, mergeai in localuri „Chub and chaser�. Ce sa mai vorbim de reviste, canale de radio sau tv... Prietenul meu statea pe o strada unde aproape toti locuitorii erau gay; in magazinele din zona lucrau doar tipi pe invers... Ce sa mai vorbim… Viata, civilizatie, nu ca aici�, povesteste Andrei.

2.Pentru un homosexual dintr-o tara abia iesita din saracie, viata e inca dura. „Eu am 38 de ani�, spune Mihai. „Recunosc, atita am. La gay, toti cei trecuti de 30 se dau cu 7 ani mai tineri si se imbraca cit mai sport, sa arate a pusti. Pina pe la 27, viata e un vis frumos, gasesti tipi cu care sa te cuplezi, eventual sponsori. Dar daca ai trecut de 30 si nu ai superbani sau supertoale, poti sa te socotesti mincat, nici un tip ca lumea nu se mai uita la tine, oricit ai bate Queens-ul. Tot la parc ajungi. Nu zic nu, daca ai noroc, intilnesti pe cineva care sa-ti placa si stai cu el�.

3.„Am auzit ca dincolo e asa: pina la 30 se distreaza, intre 30 si 40 merg pe relatii, iar dupa 40 imbatrinesc cu cineva. Aici nu se pune problema asta. Dupa 30 de ani sau esti singur, sau ai bani si obtii pe cine vrei�.

4. „e o ipocrizie sa zici ca dupa ce ai intilnit pe cineva nu te mai intereseaza sa cunosti si altceva. Majoritatea cuplurilor gay sint cupluri deschise: fie o fac in trei, fie merg pe intilniri paralele, cu acordul partenerului… in fine, cum isi negociaza relatia�

5.  Pentru Andrei, protocolul intilnirilor pe gaydar e urmatorul: „intii, ne trimitem ceva mesaje. Daca tipul e ok, vorbim un timp pe messenger si apoi stabilim o intilnire… Daca tipul e foarte misto, vorbitul pe mess poate fi saritâ€Â?. Deocamdata, pe Andrei nu-l intereseaza sa intre intr-un cuplu. „Exista sexul de intretinere, ca descarcare hormonala, in care nu te implici afectiv, si sexul in care investesti. Insa in mediul gay e riscant sa investesti afectiv, cele mai multe relatii sfirsesc prost, in tipete si scene.â€Â?

Si articolul continua cu acest gen de comunicari, destul de utile pt cel care vrea sa se informeze. Dupa ce l-am citit am avut acelasi sentiment de revolta si stupefactie pe care-l am ori de cate ori mai aud cate ceva despre voi. Nu va inteleg. Ce se intampla cu voi cand incepeti sa nu mai fiti tineri si sa nu mai prezentati nici un fel de interes sexual pt altii (si cand nu sunteti nici bogati sau celebri ca sa va permiteti ce obtineati cu usurinta in tinerete)? Ce se intampla cu familia voastra, veti cunoaste si voi bucuria de a fi inconjurat de familie la orice varsta, de familia voastra, pe care singuri v-o formati, veti cunoaste calmul, sprijinul si dragostea pe care vi le poate oferi ea in orice moment, veti cunoaste vreodata bucuria cresterii unui copil, veti cunoaste bucuria de a fi mama sau tata? Ce fel de valori aveti, ce este prioritar pentru voi, in conditiile in care experimentati la nesfarsit relatii in doi, trei sau mai multi (ce ciudat mi se pare ca nu le spuneti "orgii sexuale", ci "experimente"!), in conditiile in care nu va puteti mentine intr-o relatie prea mult timp sub diferite pretexte, in conditiile in care nu puteti DEZVOLTA o relatie? Ce fel de relatie se cheama ca aveti voi atunci cand nu puteti ramane fideli nici macar partenerului, cum se dezvolta o relatie fara incredere si fidelitate, ce fel de bucurie e intr-o astfel de relatie? Da, nu stiu ce bucurie simtiti intr-o astfel de relatie, nu stiu daca puteti depasi nivelu asta de nedezvoltare emotionala, mi se pare ca traiti intr-o permanenta si incapatanata adolescentza, pt ca reactionati de fiecare data, cu orice prilej, ca niste adolescenti: revendicativ, ostentativ, instabil, cu functiile psihice (si emotionale, din pacate, cei mai multi dintre voi) nematurizate. De ce nu puteti trece de etapa asta?

Inca o data va intreb: puteti face o ierarhie a valorilor, asa cum se afla ea organizata in mintea voastra? Ce conteaza mai mult pt voi?

Puteti sa faceti o comparatie intre valorile voastre si a celor din jurul vostru, care nu sunt homo? Va pasa de valorile lor? Ce faceti pt a arata ca va pasa?

Ce vreti de la viata???


 
   
#38
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98
Eu nu sunt gay, sunt insa o persoana foarte gay-friendly... Vreau sa fiu psiholog si sa lucrez cu persoane LGBT. Deci nu iti pot raspunde din perspectiva unui gay, fiindca nu sunt, insa as vrea sa iti raspund totusi la cateva din intrebari. Te asigur ca nu vorbesc, insa, in necunostinta de cauza...

Mai intai, as vrea sa iti precizez ca gay-ii nu sunt un grup social compact, care sa aiba valori si atitudini comune... Nu te lasa indus in eroare de termenul "comunitate", nu privi gay-ii ca pe niste indivizi trasi la copiator, care se comporta la fel... Exista gay de toate natiile, de toate religiile, de toate conditiile sociale, cu pareri si comportamente foarte diverse... Asa ca nimeni nu iti poate raspunde in numele tuturor gay-lor. Oricine ti-ar raspunde, nu ar face decat sa iti dea o parere personala. Adevarul este ca asa stau lucrurile. Ceea ce inseamna ca nu ar trebui sa judeci pe cineva dupa orientarea sexuala, ci dupa faptele si gandurile lui...

Ce conteaza mai mult pentru gay? Depinde de la gay la gay... Exista adepti ai sexului ocazional, dar si gay care se indragostesc si se casatoresc cu omul iubit, sufera cand se despart sau daca moare partenerul etc. Este fals ca toti gay-ii adopta relatiile "deschise" (cele in care partenerii sunt infideli unul altuia), am citit pareri care sustineau relatiile exclusive (cele bazate pe fidelitate) si vorbeau in termeni foarte frumosi despre iubire. De asemenea, este fals ca toate relatiile gay sunt instabile, exista cupluri gay care rezista timp de ani si ani de zile, iar cei doi parteneri se poarta unul cu altul ca doi soti. Ca dovada, lobby-ul care se face pentru casatoriile gay. Unii poate sunt interesati doar de sex, dar iata ca altii vor mai mult...

In mediul gay o fi riscant sa investesti afectiv, dar in cel heterosexual este oare cu mult mai sigur sa faci asta? Si cate relatii "normale" nu sfarsesc in scene si tipete?! Nu cred ca orientarea sexuala are atat de mare influenta in problema asta, ci calitatea umana a indivizilor implicati intr-o relatie... Si as vrea sa te intreb ca parere ai despre acei barbati "normali" care "zboara din floare-n floare" si schimba femei dupa femei, cu aceeasi instabilitate emotionala pe care o acuzi tu la gay? Sunt oare mai morali, doar pentru ca se culca cu femei, in loc de barbati?! Mie nu mi se pare... Iar reviste pentru barbati, pline de poze erotice cu femei, si filme porno sunt cu mult mai multe pe piata, decat cele gay. Cu ce ti se par mai putin imorale decat revistele gay?...

In orice caz, nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca gay-ii NU POT dezvolta o relatie. Unii nu pot, asa cum nici foarte multi "normali" nu sunt in stare. Altii pot, asa cum alti oameni hetero pot acelasi lucru... Iarasi, asta nu tine de orientarea sexuala. In plus, tu generalizezi la toti gay-ii problemele pe care le spui... nu generaliza, pentru ca nu se poate, ar fi incorect si nu te va ajuta sa afli adevarul... Ma intreb daca ai cunoscut personal pana acum pe cineva gay... Poate ar fi bine sa iti construiesti parerile in functie de persoane reale, nu de articole din ziare sau de la TV... Eu am cativa prieteni gay si sunt oameni foarte OK, cred ca daca ai cunoaste pe cineva fata in fata, lasand acasa orice prejudecati, ai vedea o alta fateta a realitatii... Ai vedea ca este exagerat sa zici ca gay-ii actioneaza "revendicativ, ostentativ, instabil, cu functiile psihice (si emotionale, din pacate, cei mai multi dintre voi) nematurizate"...

In incheiere, am si eu o intrebare pentru tine. Esti tu homofob, anti homo, cum te-ai definit, dar te-ai gandit vreodata ca nu este alegerea gay-lor sa fie astfel? Pentru ca aici iti spun, sprijinindu-ma pe experienta directa, dar si pe parerile unor psihologi ilustri, ca orientarea sexuala nu este o problema de alegere si nici nu se poate schimba. Daca nu ma crezi, atunci incearca urmatorul experiment: gandeste-te daca exista ceva care pe tine te poate face sa iti placa baietii... ai sa vezi ca nu poti. La fel, nici pe gay nu ii poti face sa le placa femeile. Este simplu, nu-i asa?


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#39
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127
Bun venit! Este o onoare sa te avem pe aici, si nu glumesc cand o spun. Am citit postul tau mai devreme, azi, dar nu am avut timp sa ma reintorc decat acum, si am gasit aici un raspuns foarte elocvent, care spune, ceva mai frumos, exact ceea ce doream eu sa iti comunic. Ideea centrala a ceea ce urma sa iti scriu era ca generalizarea nu este productiva in aceasta problema. Desigur, este un mod natural de a gandi, dar nu in toate demersurile noastre de acest gen atunci cand plecam de la un element si generalizam ajungem la o reprezentare fidela a realitatii. Exista in media (acum prin media inteleg si o buna parte a literaturii, si cinematografia), niste clisee, niste portrete-tip, ale diferitelor categorii de persoane. Exista in sensul asta: tipul politistului din filmele americane, tipul politistului din filmele romanesti , tipul criminalului, al drogatului, al blondei, al tatalui, al homosexualului samd... Daca incercam sa ne facem idei despre oameni plecand de la acestea ajungem sa ne simtim ca decorul dintr-o piesa de teatru. Eu mi-am dat seama de asta destul de tarziu, din pacate ca aproape orice fraza de genul "Blondele sunt proaste" sau "Ardelenii sunt calmi" sau "Tiganii sunt incorigibili" sau, stiu eu... "Americanilor le place razboiul", "Romanii sunt foarte ospitalieri", sunt strict false. Asta chiar daca unele sunt dublate de cateva statistici foarte serioase. Orice persoana care este pregatita profesional sa lucreze cu oamenii (medic, avocat, psiholog, preot etc...) este in mod repetat prevenita ca generalizarile nu isi au locul in activitatea sa si ca ele se fac mai ales pentru scopuri didactice. Oamenii nu alcatuiesc un tot unitar, o multime omogena, oricat de mult s-ar stradui chiar ei insisi sa realizeze acest lucru. Fiecare individ este unic. Ok.. am divagat destul de mult. In privinta orientarii sexuale... nu o poti lega de ierarhia valorilor, de valoarea umana sau de alte aspecte care nu tin de sexualitate. Ai pus o intrebare generala cu privire la valori. Eu nu ti-as putea raspunde decat in numele meu, si poate in numele catorva prieteni pe care ii cunosc foarte bine. Nu cred ca asta te-ar ajuta sa intelegi ceva cat de putin despre homosexuali, lesbiene etc.
Articolul pe care il citezi.. sa nu zic ca e chiar penibil din punct de vedere jurnalistic... e doar un articol. Vei gasi intr-adevar o multime de gay care sa raspunda identic; poate ca asta e un merit al articolului, nu stiu. Dar vei gasi si o multime care sa raspunda exact pe dos. Cunosc si multi heterosexuali care se confrunta cu aceleasi probleme ca ale tanarului intervievat si care si-ar descrie relatiile cu femeile in exact aceiasi termeni catastrofici.

Ca sa vezi cat de mari sunt capcanele... eu am acum indoieli cu privire la homofobia ta, deoarece sunt obisnuit ca homofobii sa aduca niste argumente de genul "Mi-e greata", dublate de citate din vietile sfintilor ) Am generalizat si eu, fara sa imi dau seama si uite ca am gresit.. Tu ai citat rezonabil, nu ai afirmat lucruri ingrozitoare si apocaliptice si ai pus intrebari.

Daca mai ai intrebari, voi incerca sa te lamuresc, cu reala placere. La fel si daca raspunsurile care le-ai primit acum ti se par insuficiente. Desigur, nimeni nu va incerca sa te vindece de homofobie, intrucat aceasta nu e o boala )))


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#40
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127

Brian19 a scris:


In incheiere, am si eu o intrebare pentru tine. Esti tu homofob, anti homo, cum te-ai definit, dar te-ai gandit vreodata ca nu este alegerea gay-lor sa fie astfel? Pentru ca aici iti spun, sprijinindu-ma pe experienta directa, dar si pe parerile unor psihologi ilustri, ca orientarea sexuala nu este o problema de alegere si nici nu se poate schimba. Daca nu ma crezi, atunci incearca urmatorul experiment: gandeste-te daca exista ceva care pe tine te poate face sa iti placa baietii... ai sa vezi ca nu poti. La fel, nici pe gay nu ii poti face sa le placa femeile. Este simplu, nu-i asa?


Dar poate ca gaseste... in plus, eu cred ca e femeie


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#41
homofob
Junior
Postari: 27
Da, multumesc pt efortul comun de a ma lamuri. Adevarul e ca nu a fost singurul articol de acest gen pe care l-am citit, sunt si altele, care, dimpotriva, mai mult va dezavantajeaza decat sa va ajute sa aveti o imagine mai buna. De fapt se pare ca intentia mascata,  in genu asta de articole, este tocmai oprobiul public. Dc intr-adevar intentionau altceva, abordau alt gen de oameni. Au mai fost unii la o emisiune de-a  lui Gheorghe, parca, mai demult, care se vroiau atat de evident cu totul diferiti si superiori celor hetero, incat au reusit. Eu cel putin chiar aveam o reala senzatie de greata  (vezi ca sunt un homofob adevarat?),  ca asa se intampla cand inghiti ceva ce nu-ti place sau cand te ia prea tare cu ameteala. Mi se pare ca erau si aia de la Accept pe acolo sa le cante in struna deosebitilor baieti, care mai venisera si travestiti, tocmai ca sa intelegem noi, incuiatii, cat de altfel si cat de speciali sunt ei. Ca sa ne demonstreze ca stiu si engleza, au inceput sa foloseasca expresii uzuale in engleza. Ca sa ne demonstreze ca au corp frumos, au venit in rochii mulate, cu picioarele, in mod neindoielnic, epilate; ca sa ne arate ca stiu sa mearga, s-au ridicat si s-au plimbat leganat  prin fata camerelor; iar ca sa ne arate ca intr-adevar lumea in care se invart e unica si dezirabila si de catre ceilalti, adusesera cu ei o doamna din lumea mondena, la vreo 40-50,  respectabila, nu mai stiu cum o chema, care vorbea insufletita despre felul in care a reusit sa cunoasca aceasta comunitate de gay intr-un bar (de gay), unde au avut loc atatea jocuri sexuale si experiente sexuale atat de neimaginat de interesante si asa de mult i-au placut ei, incat ii invita pe toti cei care au curiozitatea experientei sa participe la acest act de trezire a simturilor.

Ce trebuie sa inteleaga un om din afara voastra din aceste demonstratii cica de receptivitate? Ca e un prost ca nu-ntelege, un ignorant ca nu-l intereseaza si un intolerant ca nu accepta. Eu personal, in timp ce urmaream emisiunea, nu vroiam sa inteleg de ce aceste jocuri sexuale nu le practicati in intimitate si de ce trebuie sa faceti de fiecare data atatea parada cu ele, de ce degenerati, corupeti prin asta sensul intimitatii in ceea ce tine tocmai de esenta ei (e adevarat ca intimitatea primeste o grea lovitura si de la pornografia de pe tarabe, dar AIA E ACCEPTATA CA PORNOGRAFIE, pe cand modul vostru de a o perverti, nu).  Nu vroiam de asemenea nici sa ma intereseze, nici sa accept (pot sa tolerez, dar sa nu accept, e o diferenta) ca a ma imbraca exact pe dos sau a ma comporta exact pe dos fata de cum se poarta ceilalti, intr-un rol pe care-l joc de-a lungul vietii, de barbat sau de femeie (asta duce pana la negarea si respingerea traditiei sau  perceptiei traditionale, ceea ce imi suna cunoscut), sau ca a experimenta niste chestii sexuale intr-un bar select de fata cu toata lumea ar fi niste treburi extraordinare pe care ar trebui sa le fac, nu vroiam si nu vreau sa accept aceste lucruri ca pe o revelatie, pt ca pt mine asta nu ar insemna decat o intoarcere a lumii cu susul in jos intr-o viziune cel mult suprarealista si grotesca, ceea ce nu mi-ar satisface echilibrul meu interior. Repet: acelasi gen de inversiuni morale se petrec si in lumea hetero, dar pt ce motiv un rau in plus? Pt ce un lucru in plus care aduce mai mult absurd, mai multa alienare, mai multa destabilizare, amoralitate, suferinta? Subliniez: condamn mizeria umana la orice nivel.

Spuneati ca generalizez, si o fac intr-adevar, pt ca, desi fiecare este unic, este format de societatea in care traieste si mai ales de comunitatea in care ii place sa traiasca. Se intampla la fel si in comunitatile de crestini, si in comunitatile naziste, in cele comuniste,  in comunitatile de la tara, in gastile de la bloc, toti incep la un moment dat sa gandeasca la fel, sa aiba aceleasi pareri, aceleasi principii calauzitoare. Ii intrebi ceva si raspund toti in cor. Este un pericol care cred ca e neglijat. Suntem influentati de ceea ce e in jurul nostru. Suntem atat unici, cat si multipli. Intreg, ca si parte. Nu vreau sa va pun voua, celor de pe forumul asta, in carca o multime de lucruri pe care le-am vazut, le-am auzit despre voi si care m-au indignat, pt ca unele mesaje sunt chiar de bun simt. Vreau sa va spun doar ca fara sa vreti si fara sa va dati seama, veti fi modelati si voi. Eu cred ca sunteti inca de pe acum. Ca dovada, cand v-am intrebat de o ordine a valorilor, fiecare a ocolit subiectul cum a putut. Daca voi insista, probabil voi primi raspunsuri ca: valorile sunt diferite; ce e bine pt mine poate e rau pt tine; nimic nu e vesnic etc. Pai nu ma mira. E un mod de gandire si de evaluare specific comunitatii: valori confuze. Stalpi care nu se vad. Fundamente subrede. Stiti, uneori avem parte si de necazuri in viata, de episoade mai destabilizatoare; atunci simtim nevoia sa privim in urma noastra si inaintea noastra, si, pe drumul pustiu din momentul respectiv, sa vedem stalpii, pe care singuri i-am cladit, singuri sau impreuna cu altii. Voi ce stalpi aveti? De ce va tineti privirile atintite, cand sunteti gata sa va scufundati? De ce anume va agatati? Va mai intreb o data, pt ca nu mi-ati raspuns.


 
   
#42
homofob
Junior
Postari: 27
"nu este alegerea gay-lor sa fie astfel"... hm... omul nu face altceva decat sa aleaga, si asta se intampla toata viata. la inceput alege inconstient, iar dupa ce creste mai mare si i se dezvolta constiinta, incepe sa faca alegeri constiente. te invata si la psihologie. viata e o suma de alegeri pe care le-am facut, le facem si le vom mai face, unele mai bune, altele mai proaste. asa cum a ales eva marul, la inceput. la cata suferinta a adus pe lume cu marul ala, as putea spune ca a ales prost. dc o facea inconstient, nu era de vina. dar a facut-o constient, cand ajunsese la apogeul dezvoltarii ei.

pe de alta parte, cand spun: "nu a fost alegerea mea, nu sunt eu de vina", ma disculp. fata de ce sa se disculpe acesti gay dc nu fac rau ceea ce fac? e o alegere proasta oare? de ce tin psihologii ilustri sa le justifice comportamentul?


 
   
#43
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98

homofob a scris:

"nu este alegerea gay-lor sa fie astfel"... hm... omul nu face altceva decat sa aleaga, si asta se intampla toata viata. la inceput alege inconstient, iar dupa ce creste mai mare si i se dezvolta constiinta, incepe sa faca alegeri constiente. te invata si la psihologie. viata e o suma de alegeri pe care le-am facut, le facem si le vom mai face, unele mai bune, altele mai proaste. asa cum a ales eva marul, la inceput. la cata suferinta a adus pe lume cu marul ala, as putea spune ca a ales prost. dc o facea inconstient, nu era de vina. dar a facut-o constient, cand ajunsese la apogeul dezvoltarii ei.

pe de alta parte, cand spun: "nu a fost alegerea mea, nu sunt eu de vina", ma disculp. fata de ce sa se disculpe acesti gay dc nu fac rau ceea ce fac? e o alegere proasta oare? de ce tin psihologii ilustri sa le justifice comportamentul?



Ca viitor psiholog, iti raspund ca "ilustrii psihologi" de care vorbesti nu au nicio intentie sa justifice comportamentul nimanui. Teoriile pe care le sustin ei nu sunt decat rodul unor cercetari stiintifice vizavi de acest subiect... Asa ca eu iti sugerez sa pui mana sa citesti cateva dintre aceste lucrari (apropo, exista o intreaga biblioteca pe tema asta la fundatia Accept) si vorbim pe urma...

Iar in legatura cu intrbearea legata de valori, nu cred ca am inteles prea bine ce vrei sa zici prin "valorile gay-lor", asa ca te invit sa ne spui care sunt valorile tale de heterosexual.

Gandeste-te ca orice alegere are o parte buna si o parte rea, daca Eva nu facea acea "alegere proasta", tu poate nu erai azi aici...

Cat despre partea cu "greata", ti-am mai zis ca e gresit sa gandesti in clisee si in generalizari, mai ales ca faza cu modelarea este complet falsa. Daca ai vazut un gay care iti displace, asta nu inseamna ca toti gay-ii sunt asa si trebuie sa ii urasti. Daca vezi un gandac in ciorba, ti-e greata, nu? Dar asta nu inseamna ca vei uri ciorba si nu vei mai manca niciodata...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#44
homofob
Junior
Postari: 27
Draga Brian, am intrat si eu pe forum sa vorbesc cu niste gay, sa-i intreb de ale lor. Am inteles care e punctul tau de vedere si ce vrei sa faci pe viitor. Sa studiezi comportamentul si pishicul uman este un lucru nobil. Probabil ca nu te vei rezuma doar la un studiu pur academic ci vei merge mai departe, incercand nu doar sa cunosti, ci si sa vindeci, ca un bun psiholog. Personal iti doresc succes in aceasta intreprindere. Eu ii intrebam pe gay ceva. Am inteles ca tu nu esti gay. Bineinteles, poti sa scrii ce vrei, ma bucur ca scrii. Dar eu nu pot sa iau in considerare raspunsul tau, pt ca nu esti gay. Te rog sa nu te superi. Nu e nimic dc nu ai inteles ce am vrut sa zic cu partea legata de valori; dc ai fi mai precisa probabil ti-as explica putin. Oricum, din cate vad tu esti portavocea celor pe care in general lumea ii judeca. De fapt cred ca pt tine e mai mult o provocare si un joc al mintii, in care tu gandesti ca vei invinge pe oricine si orice prin logica si argumentele tale. E un fel de a intinde coarda ca sa vezi cat tine, de a forta linia sa se deplaseze dincolo de limite general admise. Nu pot sa zic decat ca, atata vreme cat ramai la nivelul de experiment, nu e o problema, desi e periculos.

 
   
#45
homofob
Junior
Postari: 27
A, si alegerea Evei nu are nimic de-a face cu nasterea mea, te asigur. In orice caz nu Eva a cauzat sau a inlesnit macar aceasta nastere. M-am nascut ca asa a vrut D-zeu, dc e s-o luam crestineste. Dc vroia D-zeu, ma nasteam si dc Eva ar fi ales altceva. Iti spun asta fiindca la un moment dat ziceai ca esti crestina.

 
   
#46
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98

homofob a scris:

Draga Brian, am intrat si eu pe forum sa vorbesc cu niste gay, sa-i intreb de ale lor. Am inteles care e punctul tau de vedere si ce vrei sa faci pe viitor. Sa studiezi comportamentul si pishicul uman este un lucru nobil. Probabil ca nu te vei rezuma doar la un studiu pur academic ci vei merge mai departe, incercand nu doar sa cunosti, ci si sa vindeci, ca un bun psiholog. Personal iti doresc succes in aceasta intreprindere. Eu ii intrebam pe gay ceva. Am inteles ca tu nu esti gay. Bineinteles, poti sa scrii ce vrei, ma bucur ca scrii. Dar eu nu pot sa iau in considerare raspunsul tau, pt ca nu esti gay. Te rog sa nu te superi. Nu e nimic dc nu ai inteles ce am vrut sa zic cu partea legata de valori; dc ai fi mai precisa probabil ti-as explica putin. Oricum, din cate vad tu esti portavocea celor pe care in general lumea ii judeca. De fapt cred ca pt tine e mai mult o provocare si un joc al mintii, in care tu gandesti ca vei invinge pe oricine si orice prin logica si argumentele tale. E un fel de a intinde coarda ca sa vezi cat tine, de a forta linia sa se deplaseze dincolo de limite general admise. Nu pot sa zic decat ca, atata vreme cat ramai la nivelul de experiment, nu e o problema, desi e periculos.



Draga homofob, odata ce ai intrat pe acest forum, esti pus in situatia sa vorbesti cu utilizatorii acestuia, indiferent ca sunt gay sau nu, in spiritul bunei tolerante. Daca ai citit mesajul din antetul afisat pe fiecare pagina forumului, probabil deja stii ca " gay, lesby sau hetero (mai ales), toti sunt bineveniti" aici. Asa ca imi rezerv tot dreptul de a posta un raspuns ori de cate ori doresc. Nici tu sa nu te superi.
Imi pare rau ca nu iei in considerare raspunsul meu, fiindca vine de la un om care stie despre ce vorbeste si cunoaste persoane gay in carne si oase, nu doar din articole si emisiuni TV penibile care par sa fie principala sursa de informare pentru unii.
Eu inca imi exprim dorinta de a ma lamuri asupra partii legate de valori. Nici tu nu ai inteles ce am vrut sa zic in primul meu post in legatura cu imposibilitatea de a capata un raspuns valid din partea "gay-lor", asa ca suntem chit.
In plus, te rog din suflet sa nu mai faci interpretari psihologice ale atitudinilor mele, pentru ca nu mi se pare corect, atata vreme cat nu ma cunosti. Eu ma abtin deocamdata sa iti fac portretul psihologic online, dar daca doresti, pot sa intru si eu in acest joc al interpretarilor insipide. Nici nu ma mira ca aprecierile tale vizavi de atitudinea mea sunt complet eronate. Nu am niciun motiv sa ma justific in fata ta, insa as dori sa stii ca pentru mine nu este doar un joc al mintii, eu exprim ceea ce gandesc. Si, din pacate pentru tine, eu chiar gandesc in felul acesta. Nu sunt portavocea nimanui, insa nu imi construiesc parerile in functie de ce si cum judeca lumea. Nu imi doresc sa te inving, insa chiar m-as bucura daca te-as face sa privesti macar o clipa lucrurile si dintr-o perspectiva diferita de cea pe care o ai acum. Pentru binele tau, nu pentru al meu...
"E un fel de a intinde coarda ca sa vezi cat tine, de a forta linia sa se deplaseze dincolo de limite general admise" - care limite general admise? Cine le-a stabilit?... Doar pentru ca majoritatea sustine ceva, nu inseamna ca si are dreptate.
Mai mult, as dori sa te asigur ca pentru mine acest interes nu este un biet experiment, ci un DESTIN.

Si, la urma urmei, draga domnule, daca poti tolera (chiar fara a accepta), de ce iti faci atatea probleme cu gay-ii? Urmaresti emisiuni TV penibile si citesti articole prost scrise, cu care eu, persoana gay-friendly pasionata de psihologia gay, nu stau sa pierd timpul... De ce nu iti traiesti pur si simplu viata ta hetero, lasandu-i pe gay sa si-o traiasca pe a lor?!...

P.S. - Imi vorbesti de "vindecare". Iti reamintesc ca orientarea sexuala nu se poate schimba, asa ca nu iti face sperante!

P.P.S. - Da, sunt crestina (ortodoxa), chiar daca nu ma crezi.


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#47
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127

homofob a scris:


.......
pe de alta parte, cand spun: "nu a fost alegerea mea, nu sunt eu de vina", ma disculp. fata de ce sa se disculpe acesti gay dc nu fac rau ceea ce fac? e o alegere proasta oare? de ce tin psihologii ilustri sa le justifice comportamentul?



A afirma ca nu e alegerea mea nu e o disculpare, e doar ceeaa ce pare a fi: comunicarea verbala a faptului ca nu e alegerea mea. Nu stiu cum ai ajuns la logica asta. Confunzi subiectul orientarii sexuale cu dreptul penal. Orice discutie intre un gay si un hetero homofob cu privire la daca exista sau nu alegere pentru orientarea sexuala este lipsita de sens, o risipa de timp si de cuvinte. Din moment ce homosexualii (cei de ajuns de inteligenti pentru a fi capabili de acest lucru) afirma ca nu e o alegere si majoritatea specialistilor au aceeasi parare nu vad necesitatea unor argumente in plus.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#48
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127
Iar ai venit cu relatari/prezentari din media... Trebuie sa stii ca o emisiune TV este un show, un spectacol si trebuie receptata ca atare. NU am ce sa discut despre emisiunea aia, pt ca nici macar nu am vazut-o. Te trimit si eu spre 9595 de pe Antena1 sau catre stirile de la 17 de pe ProTV. Acolo o sa vezi frumos prezentate o lunga serie de cupluri heterosexuale (asa-zise familii) care isi vand copii, se ucid reciproc, se bat ca chiorii etc... Atata doar ca nu isi schimba hainele intre ei. Ar fi o grozava demonstratie pentru afirmatia ca heterosexualitatea este o epidemie care trebuie starpita, nu??
De ce insisti sa discutam in termenii astia?

Ai vazut acolo niste oameni care aveau un anumit comportament. Ei si? De ce te face asta sa scrii acum la persoana a doua? ""...de ce degenerati, corupeti prin asta sensul intimitatii in ceea ce tine tocmai de esenta ei..."".

Daca insisti cu valorile (repet, nu stiu cum intuiesti ca ti-ar fi util) o sa incerc sa mi le prezint pe ale mele. Asadar: evident, un loc de frunte sunt cele clasice, cum ar fi binele, dragostea, frumusetea, viata. In aceasta etapa a vietii ma simt foarte legat de principiile profesiei pentru care ma pregatesc. Apreciez familia, o consider cea mai la indemana opera, pe care orice individ o poate realiza cu putina straduinta. Ti foarte mult la libertate (nu doar in sensul politic) si reactionez urat la orice tentativa de ingradire a acesteia, fata de mine sau de oricine altcineva. Ar mai fi extrem de multe de spus, dar o sa trec direct la elementele invecinate cu sexualitatea, deoarece cred ca acestea te intereseaza mai mult. Consider sexul ca pe o activitate placuta, normala si nu sunt de parere ca ar trebui sa fie dublat neaparat de dragoste. Adica nu vad de ce ar trebui sa astept sa fiu indragostit pentru a ma bucura de un orgasm. Pentru mine relatiile exclusiviste clasice sunt pe picior de egalitate in privinta potentialului lor cu cele deschise. Desi tin la ideea de familie nu cred ca este productiva impingerea in aceasta provocare a celor care nu sunt capabili sau nu sunt pregatiti sa ii faca fata. Unii chiar nu pot, si acest lucru trebuie acceptat ca o realitate. Ma refr aici la orice fel de cupluri, mai ales la cele hetero. Vorbind de familie, o sa spun si ca nu as dori neaparat egalitatea absoluta intre cuplurile homo si heterosexuale. Adica doresc recunoasterea institutionala a cuplului homosexual, dar consider ca este dreptul (istoric in primul rand) cuplurilor clasice de a fi recunoscute ca familii. Mi se pare mai echitabila solutia recunoasterii cuplurilor homosexuale intr-o modalitate analoaga casatoriei clasice.
Pana acum am invatat, de la toti oamenii pe care ii cunosc, ca fiecare are nevoie de lucruri oarecum diferite pentru a fi fericit. Deoarece este dreptul oricui sa fie fericit, trebuie sa fiu gata sa ii inteleg pe toti.

Care sunt "stalpii" mei? Pai am iesit din multe dileme indata ce am reusit sa ii inteleg pe ceilalti. Prin a intelege vreau sa spun mai ales a cunoaste. Intotdeauna incerc sa ma comport asa cum as dori ca ceilalti sa se comporte si asta a dat rezultate bune. Nu ma raportez la principii morale rigide deoarece nu cred ca am nevoie de reguli stricte pentru a lua deciziile. Fac doar in asa fel incat sa nu ies in pierdere si sa nu lezez interesele celorlalti.

Am raspuns ce am crezut eu de cuviinta la intrebareata despre valori. Inca o data iti spun ca nu vad la ce ti-ar fi de folos.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
Pagini:  1 2 3 4 5 6 ... 7  
Mergi la