Simpatie.ro - matrimoniale
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum
Forumul este deschis oricaror idei. Oricine poate oferi propriile sale intrebari sau raspunsuri. Trebuie insa respectate minime standarde de decenta si coerenta. Gay, lesby sau hetero (mai ales), toti sunt bineveniti. Incepeti prin a apasa pe INREGISTRARE
Nou pe simpatie:
Alexandra21 Profile
Femeie
24 ani
Calarasi
cauta Barbat
24 - 53 ani
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforumReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Discutii publice despre homosexualitate - un fel de gayforum / Va e frica de gay? Ii urati? /

reply

Pagini:  1 2 3 4 5 6 7 Moderat de inana
#49
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127

homofob a scris:

...... nu vroiam si nu vreau sa accept aceste lucruri ca pe o revelatie, pt ca pt mine asta nu ar insemna decat o intoarcere a lumii cu susul in jos intr-o viziune cel mult suprarealista si grotesca, ceea ce nu mi-ar satisface echilibrul meu interior. Repet: acelasi gen de inversiuni morale se petrec si in lumea hetero, dar pt ce motiv un rau in plus? Pt ce un lucru in plus care aduce mai mult absurd, mai multa alienare, mai multa destabilizare, amoralitate, suferinta? Subliniez: condamn mizeria umana la orice nivel.



Nici nu trebuie sa le accepti ca pe o revelatie. Ai vazut un show cu travestiti si crezi ca ti s-a expus un sistem filosofic... nu cred ca e asa.

Folosesti aici niste cuvinte care m-au facut sa nu imi dau exact seama de ce ai vrut sa comunici:
- un rau in plus: din ce ai relatat despre emisiunea aia, nu vad cam ce ar fi asa de rau, in sensul moral. Penibil poate
- absurd: asta sa zicem ca inteleg si subscriu
- alienare: cine pe cine si cum/cu ce alieneaza??
- destabilizare: idem
- amoralitate: aici iar sunt in impas. Moralitatea e relativa, chiar foarte relativa. Pentru o comunitate de calugari aproape tot ce e la TV e imoral. Si nu intotdeauna ceea ce ni se pare noua abominabil este si imoral sau macar important
- suferinta: cine sufera??? si de ce?

homofobia este teama si/sau ura fata de homosexuali, lesbiene etc... Esti sigur ca te incadrezi? Daca iti e teama, de ce anume iti este teama? Daca urasti, de ce urasti? Ti-as fi recunoscator pentru raspunsurile la aceste intrebari. Din ce ai scris pana acum chiar nu pot sa imi dau seama, si asta ma face sa imi mentin rezervele fata de ceea ce tu iti asumi sub termenul de homofobie.

Si cum adica condamni mizeria umana? La ce te ajuta asta si ce intelegi prin mizerie umana? Nu imi vine sa cred ca ai putea considera o orientare sexuala ca atragand dupa sine starea de "mizerie umana".


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#50
dmc
Nou venit
Din: Bucuresti
Postari: 9
discutiile sunt intersante, dar nu vad rostul. homofobii sunt de cele mai multe ori incorigibili. cred ca pana la urma problema care se pune nu este daca i se face sau nu greata ci daca constientizeaza faptul ca relatiile intre persoane de acelasi sex sunt la fel de legitime ca si cele hetero... si daca e in stare sa respecte legislatia antidiscriminare atunci cand este pus in fata unor situatii care o impun. Greata, furnicaturile, spuma la gura sau alte impresii de acest fel sunt probleme personale ale individului si din cate stiu se pot trata cu medicamente.

N-ar strica nici un apetit mai mare pentru informatia de calitate


_______________________________________
La orice intrebare se poate raspunde si cu "Da".

 
   
#51
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127
am dat de ceva interessant despre homofobie. Cred ca ne poate ajuta in discutie:  http://www.cyberpsych.org/homophobia/

_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#52
Angel
Senior
Postari: 52
Subscriu la ce a scris dmc...

_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

 
   
#53
homofob
Junior
Postari: 27
Multumesc pt raspunsuri. Acum mi-am putut face o idee. E adevarat ca n-am reusit sa exprim foarte coerent ceea ce cred, nu am reusit decat sa ma exprim vehement. Unii dintre voi au fost mai expliciti si mai putin impetuosi decat mine. Sper ca de data asta voi fi si eu.

In primul rand, ma intrebati dc oare ma incadrez cu adevarat printre homofobi. Inteleg  homofobia ca pe un cuvant (social) util pt descrierea tensiunii manifestate de heterosexuali fata de orientarea sexuala homosexuala. Eu resimt aceasta tensiune, resimt si teama (nu ura, e adevarat, n-am ajuns pana acolo). Dc ma tem, de ce ma tem? Dc va condamn (am folosit cuvinte dure, ca mizerie umana, alienare, amoralitate, deci condamn), de ce va condamn? Ati adus in discutie interesul meu curios pt valorile voastre: de ce ma intereseaza asa mult si la ce mi-e de folos. Apoi am insistat inca o data sa vorbesc despre emisiuni TV; de ce? Cred ca astea sunt intrebarile la care o sa raspund, de data asta cat mai concis sper.
Daca gresesc, sa ma corectati.

Din punctul meu de vedere (si al vostru, cred, si asa pornim de la ceva comun), sexualitatea e foarte importanta, ne defineste, prezenta sau absenta sexului intr-o relatie e un indicator al starii de sanatate al relatiei, este si o parte a respectului de sine, si face parte chiar din procesul de descoperire de sine, fiind ea insasi un act de descoperire, si as mai aminti multe alte binefaceri de felul acesta, dar nu asta e scopul; desi aici probabil am ajuns la o intelegere, nepotrivirea dintre noi o reprezinta practicile pe care homosexualii le pun in aplicare si cu care nu sunt de acord (pe care le si condamn) din cauza consecintelor lor, si anume:

- sexul anal; anusul este un mecanism delicat de muschi mici care formează un pasaj “unidirectionalâ€Â?. Prin leziuni repetate, frecare si intindere, sfincterul isi pierde din mobilitate si din capacitatea de a forma o inchidere etansa. In consecinta, sexul anal duce la pierderi de materii fecale, lucru care poate usor deveni cronic. Potentialul pentru ranire este amplificat de faptul ca intestinul are un singur strat de celule care il separa de tesutul foarte vascularizat, adica de sange. Astfel, orice organisme care sunt introduse in rect pot produce mult mai usor o infectie acolo decat in vagin. Tesutul format dintr-un singur strat nu poate rezista frecarii asociate cu penetrarea de catre penis, rezultand de aici leziuni care ii expun pe ambii participanti la sangerari, organisme in materiile fecale si la amestec de fluide organice;
- lingerea anusului (care duce frecvent la ingerarea de materii fecale, ducand la afectiuni intestinale);
- “dusuri de aur� - urinarea pe partenerul sexual (asta ma deranjeaza ca idee);
- orgii sexuale, la care participa mai multi barbati;
- fisting – introducerea pumnului in anusul partenerului sexual, o practică mult mai periculoasă decat sexul anal; aici o sa-mi spuneti probabil ca iar generalizez, ca poate voi nu practicati. S-au facut insa studii pe grupuri de gay, si 22 la suta au participat la practica asta.  Consecinta: o incapacitare a sfinterului anal, infectii, inflamari si astfel o susceptibilitate sporita la viitoare boli venerice.

Ar mai fi si practici la care nu iau toti gay-ii parte (probabil multi dintre cei de aici nu), dar pe care le amintesc pt ca sunt destul de raspandite printre homosexuali –  si sper ca sunteti destul de informati pt a nu va crea dezgust: sadomasochism extrem, incluzand biciuire, taiere, batai, etc., consumul de droguri, inclusiv amfetamine pentru sporirea placerii sexuale, bareback parties (orgii la care participă mai multi barbati, unii posibil infectati cu HIV, dar fara folosirea de prezervative).

Acestea sunt riscurile si consecintele fiziologice la care va expuneti dc sunteti homosexuali. As spune ca nu va condamn pe voi ca persoane, ci ca aceste practici sunt reprobabile.

In al doilea rand, ceea ce ma deranjeaza este si impactul asupra laturii sociale, consecinte asupra familiei si societatii, cat si actiunea activistilor homosexuali al carei rezultat dorit este ca societatea sa fie obligata sa afirme si sa protejeze homosexualitatea in TOATE dimensiunile ei (ma refer si la ceea ce am scris mai sus), sub pretextul normalitatii ei (mai ales din 1973, cand homosexualitatea a fost scoasa din manualul psihiatric de boli mintale). Alarmanta dpdv social mi se pare si reducerea rolurilor de barbat si femeie, negarea faptului ca feminitatea si masculinitatea sunt innascute si ca sunt parte integranta din constructia noastra, mentalitate cu consecinte de proportii in ce priveste dezvoltarea viitoare a societatii. Se tinde ca diferentelor biologice, hormonale, cerebrale, structurii diferite a creierului barbatilor si femeilor sa le fie diminuata progresiv importanta. De asemenea, rolul familiei traditionale (mama si tata) in cresterea si educarea copilului e minimalizata. Care este consecinta diminuarii acestui rol pt societate?

Exista un studiu al unor profesori de la University of Southern California, Stacy si Biblarz, care arata indepartarea de normele traditionale ale familiei a copiilor (in special fete) crescuti de lesbiene in timp ce copiii crescuti de mame heterosexuale tind sa respecte aceste norme:

1. Pe baza normelor sexuale culturale, fiicele mamelor lesbiene, in comparatie cu fiicele mamelor heterosexuale, se imbraca, se joaca si se comporta intr-o maniera atipica sexului biologic.
2. Unul dintre studii indica o proportie semnificativ mai mare de tineri crescuti de lesbiene, care s-au angajat în practici homosexuale (sase din 25) comparativ cu cei crescuti de mame heterosexuale (nici unul din 20).
3. Copiii crescuti de mame lesbiene prezinta o probabilitate mai mare să se implice într-o relatie homosexuală.
4. Fetele adolescente si tinere crescute de mame lesbiene sunt mai aventuriere dpdv sexual si mai putin caste comparativ cu fetele mamelor heterosexuale.

Cat de sanatoasa este aceasta respingere a rolurilor naturale? Cat de sanatos e un cuplu de homosexuali? Homosexualii confera un model deficitar de casatorie. Copiii sunt invatati prin exemplul propriu al cuplului si mentalitate ca relatia maritala este temporara si în general sexuala ca natura. Relatiile sexuale sunt in principal pentru placere si nu pentru procreare. Ei sunt invatati ca monogamia intr-o casatorie nu constituie o norma si ar trebui deci descurajata daca cineva doreste o buna relatie maritala.

Aceasta pozitie o consider periculoasa pt ca mamele si tatii sunt esentiali pentru cresterea optima a copiilor. Complementaritatea genurilor le confera copiilor ocazia de a se dezvolta în cel mai bun mediu posibil. Alte forme de familie nu sunt la fel de benefice sau sanatoase pentru copii. Cercetarile demonstreaza efectul negativ al lipsei tatalui.

Cat de sanatoasa e o societate in care cupluri de homosexuali cresc copii? Raspunsul meu este: pe atat de sanatoasa pe cat sunt sanatosi homosexualii. Am ajuns la un alt aspect: cat de sanatosi sunt ei? Acest aspect are numeroase laturi. Reamintesc doar:

- promiscuitatea: inainte de aparitia SIDA, un studiu din 1978 constata ca 75% dintre homosexualii albi afirmau ca au avut peste 100 de parteneri sexuali: 15% avusesera 100-249 parteneri; 17% 250-499 parteneri; 15% 500-999 parteneri si 28% avusesera peste 1.000 de parteneri sexuali. Nivelurile de promiscuitate au scazut ulterior, insa unii observatori opineaza ca nivelurile actuale tind sa le egaleze pe cele din anii 1970. Consecinta medicala a acestei promiscuitati este aceea ca homosexualii au o probabilitate mult mai mare de a contracta HIV/SIDA, sifilis si alte BTS.

- problemele psihice: s-a stabilit ca homosexualii si lesbienele prezinta mult mai multe afectiuni psihiatrice, incluzand depresie, abuz de substante si tentative de sinucidere. Acest lucru este adevarat chiar si in Olanda, unde relatiile homo si bisexuale sunt mult mai acceptate social decat in alte tari. Depresia si consumul de droguri sunt asociate cu anumite practici sexuale riscante care conduc la probleme medicale grave.

Cred ca v-am raspuns la majoritatea intrebarilor.  Am vrut sa arat de ce condamn practicile homosexuale si de ce ma tem. Ar mai trebui sa va explic de ce am tot pomenit de acele emisiuni si de ce v-am intrebat de valorile voastre. Exemplul cu emisiunile a fost o incercare de a trage un semnal de alarma, dar acum nu mai vreau sa intru si in alte amanunte, pt ca cred ca am scris destul. Intrebarea mea este: negati aceste probleme, atat sexuale cat si sociale? Gresesc undeva? Mentionez ca datele sunt valide si sursele vor fi indicate, dc mi-o cereti.

Revin cu un post despre labilitatea particulara a homosexualului


 
   
#54
homofob
Junior
Postari: 27
- Baiatul (de exemplu) care poate ajunge intr-o zi sa se lupte cu homosexualitatea se naste cu anumite caracteristici care sunt oarecum mai comune la homosexuali decat la ansamblul populatiei. Unele dintre aceste trasaturi pot fi mostenite (genetice), in timp ce altele pot fi cauzate de "mediul intrauterin" (hormoni). Aceasta inseamna ca un tanar fara aceste trasaturi va avea mai putine sanse sa devina homosexual, comparativ cu cineva care le are.

Care sunt aceste trasaturi? Daca am putea sa le identificam cu precizie, multe dintre ele ar aparea ca "daruri" si nu ca "probleme". De pilda, o fire sensibila, o inclinatie foarte creativa, un anumit simt estetic. Unele dintre ele, cum este o sensibilitate sporita, poate fi legata - sau poate fi chiar - o caracteristica fiziologica generatoare de probleme, asa cum ar fi o reactie de angoasa peste medie la un anumit stimul.

De la o varsta timpurie, anumite caracteristici posibil mostenite il fac pe baiat sa fie "diferit". El este timid si nu se simte in largul lui alaturi ce tovarasii lui "duri". Poate este mai interesat de arta sau literatura - asta pur si simplu pentru ca este istet. Insa cand mai tarziu se va gandi la copilaria lui, i se va parea dificil sa separe care anume dintre aceste diferente comportamentale provin dintr-un temperament mostenit si care provin din urmatorul factor, si anume:

- Din varii motive, el inregistreaza o "nepotrivire" nefericita intre ce avea nevoie si isi dorea si ceea ce i-a oferit tatal lui. Poate majoritatea vor fi de acord ca tatal sau era o fire rece si distanta: poate ca nevoile sale erau atat de unice, incat tatal sau, o fire obisnuita, nu a stiut sa gaseasca drumul catre inima fiului sau. Sau poate ca tatalui sau chiar nu i-a placut sensibilitatea fiului. In orice caz, absenta unei legaturi apropiate, calde si pozitive cu tatal sau il va face pe baiat sa se retraga intr-o anumita dezamagire, o "detasare defensiva" in scopul de a se proteja pe sine.
Din pacate, aceasta distantare de tatal sau si de modelul "masculin" de care avea nevoie il face si mai putin capabil sa se relationeze cu colegii sai. Putem asemana aceasta situatie cu baiatul caruia ii moare tatal cel iubitor, dar care este mai putin vulnerabil la o viitoare homosexualitate. Explicatia diferentei consta in faptul ca la baiatul pre-homosexual de vina este nu absenta tatalui - literal sau psihologic - ci o aparare psihologica fata de un tata in mod contant dezamagitor. De fapt, un tanar care nu-si construieste aceasta aparare (datorita unei terapii timpurii, pentru ca exista o alta figura masculina in viata sa, sau datorita temperamentului) e mult mai putin probabil sa devina homosexual.
O dinamica complementara legata de mama baiatului are si ea sanse sa joace un anumit rol. Intrucat oamenii au tendinta sa se casatoreasca cu parteneri cu "nevroze omoloage", e posibil ca baiatul sa se vada implicat intr-o relatie problematica cu ambii parinti.
Indiferent de motiv, cand la maturitate baiatul ajuns homosexual acum isi aminteste de copilarie, va afirma: "De la inceput eram diferit. Niciodata nu m-am simtit bine impreuna cu baietii de varsta mea, fiind in largul meu in preajma fetelor." Asemenea amintiri il vor face mai tarziu sa-si considere homosexualitatea atat de convingatoare, ca si cum aceasta era "preprogramata" de la inceput.

- Desi s-a detasat "defensiv" de tatal sau, baiatul inca tanjeste in inima lui dupa caldura, dragoste si dupa o imbratisare din partea tatalui - lucruri pe nu le-a avut sau nu le-a putut avea. La inceput, el dezvolta un atasament intens, non-sexual fata de baiatii mai mari pe care ii admira - traind intr-un fel, de la distanta, aceeasi experienta a dorintei si lipsei. Odata cu pubertatea apar si impulsurile sexuale - care in special la baieti se pot lega de orice obiect - si se combina cu o deja intensa nevoie de intimitate si caldura masculina. Baiatul incepe sa aiba accese homosexuale. Ulterior isi va aminti: "Primele mele impulsuri sexuale erau indreptate nu catre fete, ci catre baieti. Fetele nu ma interesau deloc."
Interventia psihoterapeutica in acest moment sau mai devreme poate avea succes in a preveni formarea unei homosexualitati ulterioare. Aceasta interventie urmareste pe de-o parte ajutarea baiatului sa-si schimbe modelele de dezvoltare efeminate (derivate din "refuzul" de a se identifica cu tatal cel respins), pe de alta parte - mai important - urmareste sa-l invete pe tatal sau - daca va invata - cum sa se implice mai mult in relatia cu fiul sau.

- Pe masura ce se maturizeaza (in special in societatea noastra, unde experientele sexuale extra-conjugale sunt laudate si chiar incurajate) tanarul - acum adolescent - incepe sa se implice in activitati homosexuale. Sau, alternativ, nevoia sa de apropiere cu cineva de acelasi sex poate fi exploatata de un baiat/barbat mai in varsta, care a fost interesat de el sexual inca de cand era copil. (De mentionat studiile care indica o incidenta ridicata a abuzurilor sexuale in copilaria barbatilor homosexuali.) Sau, din contra, el poate evita aceste activitati, din teama sau rusine, in ciuda atractiei catre asa ceva. In orice caz, dorintele sale, acum sexualizate, nu pot fi negate, indiferent de cat de mult li se opune el. Ar fi incorect din partea noastra sa consideram, in acest punct, ca aceste dorinte sunt o simpla chestiune de "alegere".
Intr-adevar, el isi aminteste ca a petrecut luni si ani de zile incercand sa nege existenta lor sau sa li se opuna fara succes. Ne putem imagina usor cat de suparat va fi el mai tarziu - pe buna dreptate - cand cineva voit sau involuntar il va acuza ca "a ales" sa fie homosexual. Cand va cauta ajutor, va auzi unul dintre cele doua mesaje, ambele speriindu-l: "Homosexualii sunt rai si tu esti rau pentru ca ai ales sa fii homosexual. Nu e locul tau aici; vei ajunge in Iad;" sau "Homosexualitatea este innascuta si nu se poate schimba. Asa te-ai nascut. Lasa balta gandul ca te vei casatori, vei avea copii si te vei aseza la casa ta. Dumnezeu te-a facut asa si te-a predestinat pentru o viata de homosexual. Cauta sa te obisnuiesti cu asta."

- La un moment dat, el cedeaza in fata profundei sale nevoi de dragoste si incepe sa se implice voluntar in experiente homosexuale. Poate spre oroarea sa, el va constata ca aceste dorinte vechi, adanci si dureroase sunt temporar - sau pentru prima data - usurate.
Desi poate resimti si un conflict intens, el nu poate tagadui ca usurarea este imensa. Aceasta senzatie temporara de confort este atat de profunda - depasind cu mult simpla placere sexuala pe care oricine o resimte si intr-o situatie mai putin incarcata - incat experienta este repetata. Oricat de mult se opune el, el se simte manat sa repete experienta. Si cu cat o face mai des, cu atat aceasta se inradacineaza mai mult si el o va repeta din nou, chiar daca deseori cu un feedback emotional tot mai mic.

- De asemenea, el va descoperi, la fel ca oricine altcineva, ca orgasmul sexual este un puternic mijloc de eliberare a stresului de orice fel. Angajandu-se in activitati homosexuale, el deja a trecut una dintre cele mai critice si puternice granite ale tabu-ului sexual. Este usor de acum sa depaseasca si alte granite oarecum tabu, in special tabu-ul mai putin sever legat de promiscuitate. Activitatea sexuala devine curand principalul factor de organizare in viata sa, el dobandind incetul cu incetul deprinderea de a apela la aceste experiente in mod regulat - nu doar din cauza nevoii sale dupa iubire parinteasca, ci ca o eliberare de orice tensiune.

- In timp, viata sa devine tot mai stresanta. O cauza este, asa cum afirma activistii homosexuali, lipsa de intelegere sau chiar ostilitatea din partea celorlalti. Singurii care par sa-l inteleaga cu adevarat sunt alti homosexuali, astfel formandu-se cu acestia un si mai puternic sentiment de "comunitate". Nu este insa adevarat, cum pretind activistii homosexuali, ca acestea sunt singurele sau cele mai mari solicitari (stresuri). Mare parte din neliniste este cauzata pur si simplu de stilul de viata - de pilda, consecintele medicale, SIDA fiind una dintre aceatsa (daca nu cea mai grava). El traieste de asemenea cu vina si rusinea pe care in mod inevitabil le resimte din cauza comporamentului sau imoral si promiscuu si pentru ca stie ca nu se poate raporta efectiv la celalalt sex, neputand avea o familie adevarata (un handicap psihologic care nu poate fi compensat de campanile homosexualilor pentru casatorie, adoptie si drepturi de mostenire).

Nimeni, nici macar cel mai rau si mai adevarat "homofob", nu va putea fi asa de aspru cu el cum este el insusi. Mai mult, mesajele de auto-condamnare cu care se lupta el zi de zi sunt intarite de fapt de o intelegere auto-ironica a stilului sau de viata homosexual. Activistii din jurul lui vor continua sa-i spuna ca toate acestea sunt provocate de "homofobia" tacita a celor din jur, dar el stie ca nu este asa.
Stresul de a fi homosexual conduce la un comportament homosexual mai mare, nu mai mic. Acest principiu, surprinzator pentru omul de rand (cel putin pentru acel om care nu este implicat in nici un pattern, de nici un fel) este tipic pentru ciclul de comportament auto-distructiv - viciat sau de dependenta; vina, rusinea si auto-condamnarea nu fac decat sa sporeasca toate acestea. Nu este deci surprinzator ca oamenii recurg la o atitudine de negare pentru a scapa de aceste sentimente, iar el face la fel. El isi va spune: "Nu exista nici o problema si deci nu am de ce sa ma simt asa prost."

- Dupa ce se lupta cu aceasta vina si rusine ani de zile, baiatul acum adult ajunge sa creada - lucru de inteles - si, din cauza negarii, are nevoie sa creada, ca "nu pot sa ma schimb pentru ca starea mea este de neschimbat." Daca macar o clipa ar gandi altfel, imediat ar aparea intrebarea "Atunci de ce...?", readucand cu sine toata acea rusine si vina.
Astfel, pana baiatul devine barbat, el si-a compus in minte aceasta poveste: "Intotdeauna am fost diferit; mereu unul din afara. Am avut atractii fata de baieti de cand ma stiu. Prima oara m-am indragostit de un baiat, nu de o fata. Nu ma intereseaza persoanele de celalalt sex. A, am incercat - cu disperare. Dar experientele mele sexuale cu fete au fost anoste. Insa prima oara cand am avut o relatie homosexuala, m-am simtit bine. Mi se pare evident ca homosexualitatea este genetica. Am incercat sa ma schimb - numai Dumnezeu stie cat de mult am incercat - dar nu am putut. Asta pentru ca asa ceva nu se poate schimba. In cele din urma, am incetat sa ma mai lupt si m-am acceptat asa cum sunt."
- Atitudinile sociale fata de homosexualitate vor juca si ele un rol, facandu-l pe om sa adopte, mai mult sau mai putin, o perspectiva a "innascutului si de neschimbat. Este evident ca un punct de vedere intens mediatizat, care prezinta homosexualitatea ca pe ceva normal, va spori probabilitatea ca el sa adopte aceasta pozitie si inca de tanar. E insa mai putin evident - decurge din ce am discutat mai sus - ca o atitudine de ridiculizare, respingere si acuzare din partea celor din jur il va face sa adopte aceeasi pozitie.

- Daca nu renunta la dorinta de a avea o familie, barbatul poate continua sa se lupte cu "a doua sa natura". In functie de cei pe care-i intalneste, el poate ramane blocat intre condamnarea societatii si propaganda homosexuala, atat in institutiile seculare, cat si in cele religioase. Mesajul cel mai important de care are el nevoie este ca "vindecarea este posibila."


 
   
#55
homofob
Junior
Postari: 27
am gasit articolul asta si mi s-a parut f interesant. totul are o cauza. nu vedeam asa inainte. cred ca acum incep sa inteleg mai bine.

 
   
#56
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127
De acord cu tine in privinta sexualitatii. Dar retine faptul ca sexualitatea include si orientarea sexuala, oricare ar fi aceasta. Referitor la practicile enumerate: iti atrag atentia ca nu homosxualii le-au inventat si nu numai ei le practica. Incepand cu sexul anal si continuand cu toate celelalte. Ca tot veni vorba de sexul anal... esti prea dur cu acesta. Lucrurile nu stau chiar asa cum spui. Ar fi de mentionat ca sexul anal nu doar ca nu este apanajul homosexualitatii, ci si ca un contact sexual intre doi barbati nu presupune neaparat sex anal (se intampla mult mai rar decat iti imaginezi). Este adevarat ca riscurile sunt ceva mai mari pentru transmiterea UNOR agenti patogeni. Printre acestia HIV si virusurile hepatice. A intui insa o cauzalitate intre homosexualitate si bolile determinate de ei este o grava eroare, care a reusit chiar sa ucida pe unii. Cand a fost descrisa SIDA ca entitate patologica, la sfarsitul anilor 70, s-a comis aceasta eroare. Asta i-a facut pe multi heterosexuali sa se considere in afara riscurilor si sa lase garda jos. Nu uita ca statistic caile de transmitere a HIV sunt, in ordinea descrescatoare a ponderei: contact heterosexual, consum de droguri injectabile, contact homosexual, transmitere verticala, manevre medico-chirurgicale si transfuzii. daca e sa facem o legatura cauzala, trebuie sa o facem intre aceste boli si SEXUL NEPROTEJAT si cu multi parteneri. Atat. Vei fi probabil mirat sa afli ca principala cauza traumatica a patologiei anorectale este constipatia cronica.
Tu ai pomenit si de consumul de droguri, pomenindu-l in lista de pacate a homosexualitatii. Nu cred ca e nevoie sa insist asupra faptului ca e o prostie.
Mai ai partial dreptate asupra unui singur lucru: ""promiscuitatea"", sau mai bine zis asupra faptului ca BARBATII HOMOSEXUALI au un numar ceva mai mare de parteneri decat cei heterosexuali. Te-as sfatui sa privesti foarte critic de acum incolo orice fel de statistica, din oricare domeniu. Lucrul asta l-am invatat la fac. si mi s-a atras atentia de nenumarate ori asupra lui. Studiul de care amintesti tu nu il pot denigra, insa nu ar strica daca te-ai gandi un pic la cateva aspecte: primul-erau anii 70; al doilea-esantionul de populatie... este departe de a fi reprezentativ, deoarece persoanele chestionate erau dintre acelea usor de reperat tocmai din pricina numarului mare de parteneri (mai pe sleau erau adunati de pe strada si din parcuri). Daca vrei sa realizezi un asemenea studiu, care sa evalueze nr de parteneri pe criteriul orientarii sexuale, trebuie sa eviti folosirea doar a unei extreme care evident ti-ar da peste cap calculele (adica abstinentii declarati si pe cei care practica prostitutia sau care pur si simplu sunt cunoscuti ca avand un nr enorm de parteneri). Ori materialul citat de tine are tocmai aceasta hiba.  Nu stiu daca faptul ca intr-un an de zile faci sex cu cateva persoane te face promiscuu. Chiar si asa, pana la urma iertat sa imi fie, dar cum naiba poate sa fie cineva deranjat de lucrurile care se petrec cu sfincterul anal sau cu numarul de parteneri al cuiva? Sa fim seriosi, problema este in alta parte.
In ce priveste incidenta episoadelor depresive la LGBT, lucrurile nu imi sunt clare nici mie. Din ceea ce am citit (desigur doar materiale care se bat cap in cap) a reiesit clar pentru mine doar faptul ca debutul adolescentei la LGBT este mai problematic decat la straight. Motivele sunt lesne de inteles. Exista insa adresabilitate catre consiliere psihologica cu ocazia unor evenimente destul de delicate din viata fiecarui gay/lesbi, cum e coming-outul, pe care mai mult decat sigur nu ai cum sa il intelegi. De asemenea poate iti e greu sa intelegi cum e sa traiesti intr-o lume in care a te indragosti este un pacat, un pericol, un esec. Chiar si in Olanda.

As vrea sa fie clar pentru toata lumea ca, oricat de greu de crezut ar putea fi, parintii de acelasi sex pot creste copii la fel de bine (sau de rau) ca si parinti heterosexuali. Asta s-a vazut si se vede pe miile de oameni care au crescut in asemenea familii. Desigur, cine se incapataneaza sa creada sau sa incerce sa demonstreze contrariul este liber sa o faca. Asemenea demersuri au inca, din pacate, priza la publicul larg. Specialistii seriosi insa au cazut de acord  ca nu exista diferente in evolutia psihica sau fizica a acestor copii. Un exemplu de studiu destul de sincer si de bine realizat se poate gasi la http://www.apa.org/pi/parent.html

Un argument stupid pe care l-am tot auzit impotriva dreptului persoanelor de orientare homosexuala  de a creste copii este acela ca "dezvoltarea copilului va fi afectata de lucrurile urate care li se vor spune la scoala de catre alti copii despre familia lor". Pe cat de stupida este logica aceasta, pe atat de dureroasa. Ea indica faptul ca indivizii aceia redusi prefera sa rapeasca unui copil dreptul la fericire decat sa depuna un mic efort intelectual pentru a intelege si a-si insusi adevarul.


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#57
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127

homofob a scris:

Cat de sanatoasa este aceasta respingere a rolurilor naturale? Cat de sanatos e un cuplu de homosexuali? Homosexualii confera un model deficitar de casatorie. Copiii sunt invatati prin exemplul propriu al cuplului si mentalitate ca relatia maritala este temporara si în general sexuala ca natura. Relatiile sexuale sunt in principal pentru placere si nu pentru procreare. Ei sunt invatati ca monogamia intr-o casatorie nu constituie o norma si ar trebui deci descurajata daca cineva doreste o buna relatie maritala.

Aceasta pozitie o consider periculoasa pt ca mamele si tatii sunt esentiali pentru cresterea optima a copiilor. Complementaritatea genurilor le confera copiilor ocazia de a se dezvolta în cel mai bun mediu posibil. Alte forme de familie nu sunt la fel de benefice sau sanatoase pentru copii. Cercetarile demonstreaza efectul negativ al lipsei tatalui.

Chiar crezi ca sunt invatati copii acele lucruri?? Adica, atunci cand se face mare, i se va spune... ""stii, noi de fapt nu ne iubim, locuim impreuna doar ca sa nu fim nevoiti sa ne cautam prin oras cand vrem sa facem sex, iar pe tine te-am crescut doar pentru ca un caine lasa par prin casa....""

Faci afirmatii prea flagrante ca sa nu le comentez astfel. Cum adica memele si tatii sunt esentiali pentru cresterea copiilor? Copii au nevoie doar de o amma si un tata? Doar atat? Ceea ce demonstrteaza cercetarile este ca un copil are nevoie de un climat propice dezvoltarii sale. Asta include unul sau doi parinti, o stare materiala rezonabila, educatie satisfacatoare, suport emotional, social si material. S-a vazut ca un climat propice nu este unul neaparat heterosexual. E chiar ata de greu de priceput?


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#58
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98

bubu a scris:


Tu ai pomenit si de consumul de droguri, pomenindu-l in lista de pacate a homosexualitatii. Nu cred ca e nevoie sa insist asupra faptului ca e o prostie.


La fel, nici sado-masochismul. Sunt multi heterosexuali care au practici sexuale S&M. Nu e in niciun caz un apanaj al homosexualitatii, in ciuda imaginii de "leathermen" duri care se popularizeaza la TV.


Mai ai partial dreptate asupra unui singur lucru: ""promiscuitatea"", sau mai bine zis asupra faptului ca BARBATII HOMOSEXUALI au un numar ceva mai mare de parteneri decat cei heterosexuali. Te-as sfatui sa privesti foarte critic de acum incolo orice fel de statistica, din oricare domeniu. Lucrul asta l-am invatat la fac. si mi s-a atras atentia de nenumarate ori asupra lui. Studiul de care amintesti tu nu il pot denigra, insa nu ar strica daca te-ai gandi un pic la cateva aspecte: primul-erau anii 70; al doilea-esantionul de populatie... este departe de a fi reprezentativ, deoarece persoanele chestionate erau dintre acelea usor de reperat tocmai din pricina numarului mare de parteneri (mai pe sleau erau adunati de pe strada si din parcuri). Daca vrei sa realizezi un asemenea studiu, care sa evalueze nr de parteneri pe criteriul orientarii sexuale, trebuie sa eviti folosirea doar a unei extreme care evident ti-ar da peste cap calculele (adica abstinentii declarati si pe cei care practica prostitutia sau care pur si simplu sunt cunoscuti ca avand un nr enorm de parteneri). Ori materialul citat de tine are tocmai aceasta hiba.  Nu stiu daca faptul ca intr-un an de zile faci sex cu cateva persoane te face promiscuu.


O alta obiectie ar fi ca grupul de control la astfel de teste este unul de heterosexuali de obicei familisti (pentru ca, din pacate, multe astfel de statistici urmareau sa arate cat de "imorali" sunt gay-ii, ceea ce chestioneaza probitatea stiintifica a autorilor). O critica la un astfel de sondaj spunea ca grupul de control ar fi trebuit ales din cluburile de noapte hetero, pentru a avea vreo relevanta, intrucat gay-ii intervievati fusesera "culesi" doar din baile gay si din barurile lgbt...
In rest, existenta unor cupluri gay care dureaza in timp si 35, 25, 11, 6 ani (citez din diverse lucrari pe care le-am citit, precum si din experienta proprie) pune serios la indoiala "promiscuitatea" gay-lor...
Adevarul este ca exista heterosexuali promoscui si gay promiscui, asa cum exista si gay, si hetero foarte morali... NU are legatura cu orientarea sexuala!


Chiar si asa, pana la urma iertat sa imi fie, dar cum naiba poate sa fie cineva deranjat de lucrurile care se petrec cu sfincterul anal sau cu numarul de parteneri al cuiva? Sa fim seriosi, problema este in alta parte.

Da, asta ma intreb si eu. Nu inteleg de ce si-ar face cineva probleme vizavi de riscurile practicilor sexuale ale gay-lor... E problema lor personala, as zice, si chiar si constientizarea lor nu e de natura sa schimbe ceva din orientarea lor sexuala. Ca sa nu uitam ca sexul anal este practicat si de heterosexuali, dar nimeni nu se mai scandalizeaza.
Cat despre lingerea anusului si fisting, sunt curioasa daca domnul homofob nu a auzit de cunilingus si de introducerea degetului in vagin? Practici evident heterosexuale, care nu mai fac obiectul niciunei discutii moraliste la ora actuala. Din moment ce nimeni nu se intereseaza de ce fac heterosexualii in pat, nu vad de ce ne-am interesa de ce fac gay-ii.


In ce priveste incidenta episoadelor depresive la LGBT, lucrurile nu imi sunt clare nici mie. Din ceea ce am citit (desigur doar materiale care se bat cap in cap) a reiesit clar pentru mine doar faptul ca debutul adolescentei la LGBT este mai problematic decat la straight. Motivele sunt lesne de inteles. Exista insa adresabilitate catre consiliere psihologica cu ocazia unor evenimente destul de delicate din viata fiecarui gay/lesbi, cum e coming-outul, pe care mai mult decat sigur nu ai cum sa il intelegi. De asemenea poate iti e greu sa intelegi cum e sa traiesti intr-o lume in care a te indragosti este un pacat, un pericol, un esec. Chiar si in Olanda.

Nu e de mirare ca presiunea sociala si morala exercitata asupra tinerilor LGBT conduce la depresii severe. S-au vazut si depresii iscate din mai putin.Un tanar gay isi pune problema ca va pierde afectiunea celor dragi, ca va fi tratat discriminatoriu la scoala/locul de munca, ca va fi agresat. Adesea se confrunta cu un sentiment de culpabilitate, se uraste pentru a nu putea fi la inaltimea standardelor familiei. Se numeste homofobie internalizata proiectata. In plus, un esec in dragoste, care, stim bine, este resimtit foarte dureros de toata lumea, poate fi trait cu o intensitate si mai mare (tot datorita autoculpabilizarii, homofobiei internalizate, precum si datorita lipsei suportului social si familial). ETC.
Concluzia: nu a fi gay in sine determina depresia, ci tratamentul la care sunt supusi indivizii LGBT. Dovada? Exista si gay fericiti! Daca tot esti atat de pasionat de literatura stiintifica legata de homosexualitate, draga homofob, iti recomand cartea "Being. Being Happy. Being Gay" de Bert Herrmann. O gasesti la biblioteca ACCEPT peste 2 saptamani, cand o voi returna


As vrea sa fie clar pentru toata lumea ca, oricat de greu de crezut ar putea fi, parintii de acelasi sex pot creste copii la fel de bine (sau de rau) ca si parinti heterosexuali. Asta s-a vazut si se vede pe miile de oameni care au crescut in asemenea familii. Desigur, cine se incapataneaza sa creada sau sa incerce sa demonstreze contrariul este liber sa o faca. Asemenea demersuri au inca, din pacate, priza la publicul larg. Specialistii seriosi insa au cazut de acord  ca nu exista diferente in evolutia psihica sau fizica a acestor copii. Un exemplu de studiu destul de sincer si de bine realizat se poate gasi la http://www.apa.org/pi/parent.html

A spune ca toti copiii crescuti de familiile gay vor ajunge gay este identic cu a spune ca toti copiii crescuti de familiile hetero vor ajunge heterosexuali. Totusi, se stie ca majoritatea gay-lor la ora actuala provin din familii heterosexuale...


Un argument stupid pe care l-am tot auzit impotriva dreptului persoanelor de orientare homosexuala  de a creste copii este acela ca "dezvoltarea copilului va fi afectata de lucrurile urate care li se vor spune la scoala de catre alti copii despre familia lor". Pe cat de stupida este logica aceasta, pe atat de dureroasa. Ea indica faptul ca indivizii aceia redusi prefera sa rapeasca unui copil dreptul la fericire decat sa depuna un mic efort intelectual pentru a intelege si a-si insusi adevarul.

Argumentul chiar ca e stupid. No comment.


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#59
bubu
ViceAdministrator
Din: Bucureshti-sa traieshti
Postari: 127

homofob a scris:

am gasit articolul asta si mi s-a parut f interesant. totul are o cauza. nu vedeam asa inainte. cred ca acum incep sa inteleg mai bine.


Articolul e rezonabil. E o dizertatie agreabila chiar, dar evident tintita intr-o anumita directie. Ar fi fain sa indici si sursa, ca sa il putem integra si recepta mai bine. Nu sunt si nu voi fi poate niciodata psiholog dar cred ca se insista prea mult pe elementul patern in sexualitatea masculina in general si in tentativele de abordare teoretica a homosexualitatii. Pot pune pariu de pe acum ca autorul e o femeie. Un barbat nu ar afirma niciodata ca "baiatul tanjeste dupa o imbratisare din partea tatalui". Nu cred ca exista un asemenea specimen. sau poate ca ma insel


_______________________________________
Recunosc ca imi place
Piese TRF
----

 
   
#60
dmc
Nou venit
Din: Bucuresti
Postari: 9
va pierdeti timpul degeaba. stiti bine ca nu veti ajunge la o concluzie......

un act sexual, de orice natura ar fi, daca e consimtit de persoane responsabile, e foarte normal.

ideea unui golden shower chiar imi surade, dar de bareback parties nici nu auzisem Asta asa... daca va intereseaza opi9nia mea.

Una peste alta, drumul pe care merge societatea romaneasca il stie toata lumea. din fericire e cel bun, firesc si natural, pe care a mers toata Europa civilizata. Asa ca homofobii vor trebui sa se adapteze sau sa emigreze mai la est.
Sunt bi si desi stiu ca il voi supare pe dl homofob, afirm ca sunt mandru de asta. Realmente ma simt superior heterosexualilor pt ca am ceva ce lor le li8pseste si sunt foartte multumit de viata pe care o duc.



_______________________________________
La orice intrebare se poate raspunde si cu "Da".

 
   
#61
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98

bubu a scris:


homofob a scris:

am gasit articolul asta si mi s-a parut f interesant. totul are o cauza. nu vedeam asa inainte. cred ca acum incep sa inteleg mai bine.


Articolul e rezonabil. E o dizertatie agreabila chiar, dar evident tintita intr-o anumita directie. Ar fi fain sa indici si sursa, ca sa il putem integra si recepta mai bine. Nu sunt si nu voi fi poate niciodata psiholog dar cred ca se insista prea mult pe elementul patern in sexualitatea masculina in general si in tentativele de abordare teoretica a homosexualitatii. Pot pune pariu de pe acum ca autorul e o femeie. Un barbat nu ar afirma niciodata ca "baiatul tanjeste dupa o imbratisare din partea tatalui". Nu cred ca exista un asemenea specimen. sau poate ca ma insel



Intr-adevar, si mie mi se pare exagerata insistenta asupra aspectului patern... Dimpotriva, in psihologie se vorbeste mai mult de influenta elementului matern - mama dominanta, autoritara si/sau iubita foarte mult, pana la identificarea inconstienta cu arhetipul matern (cf. Jung), in conditia absentei totale sau partiale a tatalui / unui model masculin... Este adevarat in unele cazuri, dar nu se poate sa nu remarcam ca sunt multi gay care nu au aceasta situatie familiala - si, totusi, sunt gay. Adevarul este ca nimeni nu poate sa ofere in acest moment o explicatie viabila pentru homosexualitat, niciun psiholog sau altcineva nu poate face decat speculatii...


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
#62
Angel
Senior
Postari: 52

Brian19 a scris:

Adevarul este ca nimeni nu poate sa ofere in acest moment o explicatie viabila pentru homosexualitat, niciun psiholog sau altcineva nu poate face decat speculatii...


De acord.


_______________________________________
Asta e, toti suntem diferiti si asemanatori, in acelasi timp...

 
   
#63
homofob
Junior
Postari: 27
uite linku de unde am luat articolul:
www.homosexualitate.ro

parerea mea e ca ati deveni niste barbati reusiti. aveti multe calitati pe care un barbat obisnuit nu poate sa le aiba decat cu mari eforturi. oricum, unii dintre voi nu aveti un statut definitiv, asa ca mai sunt sanse pt noi, femeile, sa va avem pt noi. hehehe ce sa facem, mai speram si noi 

va las acum, poate mai revin cand am mai mult timp.


 
   
#64
Brian19
Senior
Din: Bucuresti
Postari: 98
Parerea mea sincera este ca exista si destui barbati hetero care sunt / pot deveni foarte reusiti, daca asta cauti (acum ca ai zis ca esti femeie)... Daca nu ma crezi, sa stii ca iti vorbesc din experienta personala

In plus: "parerea mea e ca ati deveni niste barbati reusiti" - ce ar trebui sa devina? Barbati? Dar sunt deja. Faptul ca sunt gay nu ii face mai putin barbati... Reusiti? Dar poate ca sunt reusiti (cei pe care ii cunosc eu sigur sunt!), calitatea umana nu are de-a face cu orientarea sexuala


_______________________________________
Queen: Brian May, Freddie Mercury, Roger Taylor, John Deacon... 4 (cute) gys that rocked the world of music!

 
   
Pagini:  1 2 3 4 5 6 7  
Mergi la